Сьогодні багато людей відчувають, що світ рухається до похмурого майбутнього: демократії слабшають, технології руйнують старі порядки, кліматична криза загострюється. Чого, на вашу думку, бракує людям у цій картині?
— Навіть праві, самі того не бажаючи, говорять нам щось дуже обнадійливе. Вони фактично кажуть: ви надзвичайно впливові і вже змінили світ.
Коли вони атакують фемінізм, права ЛГБТ, екологічний рух — вони визнають, що ці рухи стали потужною силою.
Так, є реакція. Є спроба повернути все назад. Але ця реакція не є тотальною і глобальною.
Коли я торік подорожувала Європою, люди запитували мене: «Скасування Roe v. Wade означає, що фемінізм провалився?» Але США — це лише 4% населення світу. Водночас у таких країнах, як Аргентина, Мексика, Ірландія та Іспанія, навпаки, розширили права на аборти.
Тому багато що залежить від того, яку історію ми розповідаємо про світ.
Солніт (друга праворуч) та інші демонстрантки перед будівлею мерії під час Жіночого маршу Сан-Франциско у 2019 році — Келлі Салліван
Чому людям психологічно легше сприймати негативні новини, ніж позитивні зміни?
— Це проблема самої структури історій.
Більшість історій починається з того, що щось іде не так. Коли все добре — історії просто немає. А багато позитивних змін відбуваються поступово і технічно, тому вони менш помітні.
Наприклад, одна з найбільших революцій нашого часу — енергетична революція. Ще на початку 2000-х ми фактично не мали альтернативи викопному паливу. А сьогодні сонячна та вітрова енергетика стали надзвичайно дешевими і ефективними.
Тепер ми теоретично можемо забезпечити більшість потреб людства відновлюваною енергією.
Але ця історія здається людям нудною: вона поступова, технічна, без драматичних поворотів.
Але навіть з розвитком зеленої енергетики світ продовжує видобувати більше нафти, ніж будь-коли. Чи не виглядає це як слабка втіха?
— Я ніколи не казала, що ситуація комфортна. Насправді вона одночасно вражаюча і жахлива.
Хороша новина полягає в тому, що більшість людей у світі підтримують боротьбу зі зміною клімату.
Погана новина — проблема не в технологіях. Проблема у політиці та владі.
Фосильна індустрія, великі гроші та політики, які працюють на ці інтереси, — ось що гальмує зміни.
Але навіть у такій ситуації важливо пам’ятати: все, що ми можемо врятувати, варте того, щоб його рятувати. Ми вже втратили багато, але не зобов’язані втратити все.
Ребекка Солніт каже, що наступний герой лівих вже тут — Девін Октар Ялкін
Багато хто говорить про «опір» Трампу та його політиці. Деякі критики вважають, що різкі слова — «фашизм», «расизм», «авторитаризм» — лише посилюють поляризацію. Ви погоджуєтесь?
— Ні. Це одна з найменших наших проблем.
Якщо щось є расистським або авторитарним — треба називати це своїм іменем. Обережність у таких питаннях часто захищає не жертв дискримінації, а тих, хто її створює.
Ми занадто довго вважали, що ввічливість важливіша за правду.
Історик ненасильницького спротиву Джордж Лейкі каже: поляризація може бути корисною. Вона створює ясність. У певний момент людям доводиться обирати сторону.
Авторитаризм не зникає через чемність. Йому протистоять силою та принциповістю.
Ваше есе «Чоловіки пояснюють мені речі» свого часу стало вірусним і популяризувало термін «менсплейнінг». Чи щось важливе загубилося в цій популярності?
— Люди постійно переказують першу історію з цього есе — кумедний випадок, коли чоловік на вечірці почав пояснювати мені книгу… яка, як з’ясувалося, була моєю.
Це справді смішна історія.
Але в тій же книжці є інша — значно страшніша. Історія про жінку, яка вибігла з дому серед ночі, кричачи, що чоловік намагається її вбити.
Це розповів мені фізик-ядерник, який вважав ситуацію кумедною, бо був переконаний, що в його благополучному передмісті «такого не буває».
Але чоловіки вбивають своїх дружин постійно. І це набагато важливіша історія. Просто вона не така зручна для повторення.
Ви часто пишете про силу історій. Але сьогодні світ буквально переповнений особистими свідченнями — про насильство, клімат, дискримінацію. І водночас проблеми не зникають. Чи означає це, що історії не працюють?
— Історії можуть не лише відкривати правду, а й маскувати її.
Праві також мають свої історії — історії, що виправдовують расизм, сексизм чи руйнування природи.
Тому думка, що достатньо просто розповісти історію і все зміниться, — сама по собі міф.
Історії важливі, але вони не є чарівною паличкою.
Солніт під час читання у 2010 році в Зеленій аркаді в Сан-Франциско — Від Ребекки Солніт
Сьогодні багато людей шукають політичного лідера, який став би противагою Трампу. Чому такого «героя» поки що не з’явилося?
— Одна з проблем нашого часу — ми занадто звикли до історій про одиноких супергероїв.
Фільми переконують нас, що великі проблеми вирішує один сильний герой у костюмі.
Але реальність інша. Світ змінюється колективними зусиллями.
Буддійський вчитель Тіч Нят Хань перед смертю сказав: «Наступним Буддою буде Сангха». Сангха — це спільнота.
Тобто майбутнє — не за рятівником, не за месією і не за «суперменом».
Справжня противага авторитаризму — громадянське суспільство.
Отже, світ змінюють не герої?
— Світ змінюють люди разом.
Багато хто хоче, щоб політичні зміни виглядали як революція чи війна.
Але іноді змінювати світ більше схоже на турботу про інших, ніж на битву.
І саме в цій тихій, колективній роботі часто народжуються найбільші зміни.
