Президент України Володимир Зеленський поспілкувався з журналістами The Times Ендрю Крамером, Філіпом Пеном і Біллом Брінком протягом 50 хвилин у понеділок в офісі президента в Києві.
Ця стенограма інтерв'ю була відредагована та скорочена для більшої наочності.
З. Адміністрація Байдена заборонила Україні використовувати зброю американського виробництва для нанесення ударів по території Росії, побоюючись ескалації, включаючи ризик ядерної війни. Ваш уряд закликав до змін. З огляду на ситуацію на полі бою, як має змінитися ця політика і чому?
Перш за все, адміністрація Байдена дійсно була проти використання західної зброї. Сьогодні ми маємо власну зброю, власні безпілотники, і ми їх використовуємо, але я хотів би зазначити, що ми робимо це для оборони. Це дуже важливо, і про що ми завжди просили президента Байдена - і не тільки президента Байдена, але й лідерів багатьох країн - це те, що ми хочемо використовувати зброю для оборони.
Коли відбуваються атаки з російської території, спрямовані виключно на цивільне населення, і артилерія стріляє виключно по цивільному населенню, коли артилерія б'є по місту, по центру міста - ось як це відбувається - ви не можете відповісти на них через дальність дії вашої артилерії. У нас немає далекобійних снарядів. Ви повинні розуміти, що за останні півтора року Україна не мала жодного далекобійного снаряду.
Як ми реагуємо, коли вони б'ють по наших містах? Вони дислокуються в найближчих до кордону України селах на території Росії. Вони б'ють звідти, знаючи, що ми не відкриємо вогонь у відповідь, знаючи, що вони використовують цивільне населення як прикриття, тому що їхня зброя знаходиться серед цивільного населення Російської Федерації. Але вони діють спокійно, розуміючи, що наші партнери не дають нам дозволу, як ви сказали.
І тут, коли ми говоримо про ПТРК «Атака» чи «Гімалаї», чи ми говоримо про артилерійські снаряди, чи про відповідні ракети - «Штормовий тінь», «Скальп» і т.д. - ми не маємо дозволу наносити удари по території Російської Федерації, по їхніх військових точках, штабах тощо. Це частина нашої оборони. Як ми можемо убезпечити себе від цих атак? Це єдиний спосіб.
Так само і з протиповітряною обороною. Як ми можемо захиститися від постійних ударів керованими бомбами, різними ракетами тощо з території Росії? Вони б'ють ракетами з російської території, до 100 кілометрів від точки в Україні або від кордону України. Як ми можемо себе захистити?
Ми можемо або вразити ракету, яка входить на територію України, або вразити літак перед запуском. Для того, щоб вразити ракету, нам потрібна протиповітряна оборона. Для того, щоб вдарити по літаку, потрібна відповідна зброя - зброя і дозвіл.
«Вони прийдуть до нас зі смертю»
З. Чи відчуваєте ви, що ситуація, в якій ви зараз перебуваєте на полі бою, робить цей запит більш нагальним?
Нещодавній приклад Харкова показує, що коли ви розумієте і володієте інформацією - завдяки нашим партнерам, які діляться деякими розвідувальними даними, особливо супутниковими, - ви знаєте, що вздовж кордону Росія накопичує війська і сили. Потягами привозять техніку, танки, бронемашини тощо. Вони розвантажуються, в тому числі, в Бєлгородській області. Вони там розвантажуються, і ви знаєте, що це відбувається.
Це означає, що завтра вони прийдуть не з квітами. Вони прийдуть до нас зі смертю. Розумієте? Так. Коли вони роз'їжджаються з того місця, де вони скупчуються, в 10 різних місць, наприклад, в Харківській області, у мене виникає питання: Якщо ми знаємо, що завтра вони прийдуть не святкувати, а вбивати нас, чому ми не можемо застосувати зброю, щоб знищити їх там, де вони збираються?
Мешканку Вовчанська, що на північному сході України, евакуювали цього місяця. Еміль Дак
Це допомогло б ще й тому, що вони не були б об'єднані в одну операцію. Вони знали б, що якщо вони скупчаться в певній точці, ми завдамо удару.
Це як паркан, огорожа перед тим, як вони перетнуть наш кордон. Але це огорожа з вогню. Тому що це інша війна - сучасна, гібридна - і не можна сказати, що тільки реальний фізичний паркан, окоп чи мінні поля будуть працювати. Ні, це комплексна дія - якщо у вас є зброя, яка може принаймні дійти до кордону з Росією.
А якщо ми не можемо дотягнутися до тих районів, то що вже говорити про місця скупчення їхньої техніки на російській території? Це їхня величезна перевага. Обстріл Харкова, всі смерті людей, дітей - це їхня величезна перевага. Щоденне використання бомб - це їхня величезна перевага. Використання систем С-300 - вони накопичили 10 000 ракет С-300. Десять тисяч - це знову ж таки їхня перевага.
Чи є у світі відповідна зброя, щоб протистояти цьому? Так, є. Чи є відповідна зброя, краща за ту, що є в арсеналі Росії? Так. Чи має Україна обидва ці елементи - достатню кількість і дозвіл? Ні.
З. Ви просили дозволу в адміністрації Байдена?
Я просив дозволу у держсекретаря [Ентоні] Блінкена. Я надсилав сигнали [раднику з національної безпеки Джейку] Саллівану. Я говорив через різні контакти і канали розвідки, а також з адміністрацією президента. І на тих же рівнях лідери інших країн-союзників, країн Європейського Союзу отримували від мене такі сигнали.
«Ризиків ескалації немає»
З. Що ви скажете людям, які стверджують, що занадто ризиковано дозволяти Україні використовувати цю зброю на території Росії через ризик ескалації?
Не існує жодних ризиків ескалації. Ескалація вже відбулася: Ескалація Росії проти України.
Це як санкції. Вони говорять про ризик економічної ескалації з Росією. Це свідчить про те, що наші партнери бояться, в принципі, повністю розірваних відносин з Російською Федерацією.
Коли ви накладаєте санкції на російський бізнес і виводите свій з їхнього ринку, це санкція, яка працює на 100 відсотків. Якщо санкції неможливо обійти, ви забороняєте будь-які рахунки, банківські системи, заморожуєте російський капітал, що знаходиться на території тієї чи іншої країни, взагалі.
Якщо ви заморожуєте, наприклад, їхній капітал, чи допомагає заморожений російський капітал на території ЄС суспільству ЄС? Ні. Чи використовують вони ці гроші? Ні. Чи отримують вони ці гроші як допомогу людям? Ні. Чи отримують вони вигоду від цих грошей? Ні. Вони заморожені. Так, але вони не перераховують ці гроші в Україну. Чому? Давайте знайдемо відповідь разом: Тому що це означало б повний розрив економічних відносин з Російською Федерацією.
Так само і з посольствами. Чи всі закрили свої посольства? Ні. Чи всі вислали російських дипломатів зі своїх країн додому? Ні. Чи відкликали своїх послів з держави, яка є терористичною? Ні. А дипломатичні санкції - вони були застосовані на 100 відсотків? Ні.
Тому ми не можемо сказати, що ми тиснули на Росію дипломатично чи економічно через санкції. Ні. Тому що тотального розриву не було. Чому? Вони бояться залишитися без дипломатичних зв'язків з Російською Федерацією. Ізоляції не відбулося.
А тепер переходимо до питання зброї. Тут нічого не змінилося. Чому Україні не можна дати можливість її використовувати? Вам скажуть, що це ескалація. Ні, це повний розрив будь-яких відносин з Російською Федерацією. Всі тримають двері з Росією трохи прочиненими. Трохи прочиненими. Не так відкрито, як це було після 2014 року, коли сталася велика помилка. Але кожен з лідерів залишив їх трохи відкритими. Не всі, але багато хто. Просто щілинку. «Що, якщо Україна програє? Ми не повинні повністю зачиняти двері з Росією».
Путін і ядерна зброя
Отже, коли йдеться про ескалацію і ядерну зброю, і всі ці наративи, про які говорить Росія - знаєте, він ірраціональна людина. Тому що раціональна людина не може розв'язати повномасштабну війну проти іншої держави. Він ірраціональний, або він знав, що для нього не буде ніяких наслідків, а це означає, що була дискусія з іншими країнами. І я навіть не хочу про це думати, тому що тоді це не партнерство, це гра за спиною один в одного, і це зрада, повна зрада.
Президент Росії Володимир Путін прибуває на свою інавгурацію на п'ятий термін у Москву. Нанна Хайтманн
Тож припустімо, що він не мав жодних домовленостей, і він просто ірраціональна людина, яка вирішила, що ніхто не захистить Україну, і він може вторгнутися і знищити нас. Тоді він міг би застосувати ядерну зброю.
Тоді він міг застосувати ядерну зброю. Коли він не зміг захопити нас у перший рік війни, він не застосував її - тому що він може бути ірраціональною людиною, але він дуже любить своє життя і розуміє, що двері будуть повністю зачинені, повністю, якщо він застосує ядерну зброю. Тому що застосування ядерної зброї - це не червона лінія. Це зовсім інший рівень. Так що це все. Це Третя світова війна.
Отже, скажіть мені, що може бути більшою ескалацією, ніж масові вбивства людей в Україні?
Їжа як російська зброя
З. Наступного місяця ви будете проводити мирні переговори у Швейцарії, а через місяць після цього лідери НАТО зберуться у Вашингтоні. Чого ви сподіваєтеся досягти від кожної з цих зустрічей? Щодо мирних переговорів, то це непрямі переговори, переговори з партнерами. За яких умов ви б розпочали прямі переговори з Росією, і яку роль ви бачите для Китаю у мирному врегулюванні?
Мирний саміт базується на формулі, запропонованій українською стороною. Ми виклали у своєму плані, які виклики ми бачимо.
Розблокування моря - продовольча безпека - давайте будемо чесними, чи хтось, окрім глибоких аналітиків цієї війни, розумів, скільки шкоди принесе африканському континенту блокування Чорного моря? Який ціновий демпінг буде на сільське господарство? І що Росія буде здійснювати цей демпінг, блокуючи Чорне море і транспортуючи свою сільськогосподарську продукцію в Азію, Латинську Америку, Африку і т.д., і продаючи її за набагато вищою ціною? І вони також політично вирішують з тією чи іншою африканською країною, що там буде відбуватися, якою буде політика, як їм ставитися до країн ЄС і США, з ким підтримувати відносини, а з ким розірвати.
Південне українське місто Одеса, великий порт на Чорному морі, у березні. Оксана Парафенюк
Тож це стало зброєю. Продукти харчування стали своєрідною зброєю для африканського континенту. Є хімічна зброя, яку вони застосовували на нашій території, а є така зброя, яка може призвести до голоду в тій чи іншій країні.
Ми глибоко розуміємо кризу, яку принесла ця війна, і тому пропонуємо свій план. У мирному саміті візьме участь велика кількість країн. Дуже важливо вирішити перші три пункти, три пункти, які можуть об'єднати всі країни світу.
Перший пункт - це продовольча безпека. Те, що я частково згадував про сільське господарство і про блокаду Чорного моря, Азовського моря, там є проблеми і так далі.
Заручники на атомній станції
Другим питанням буде ядерна безпека - енергетична. Це дуже важлива тема. Хто знає, що насправді відбувається на атомній електростанції в місті Енергодар? Хто насправді знає деталі? Але ми знаємо. Знає МАГАТЕ.
Вона замінована. Там знаходиться зброя. Там є озброєні люди з Російської Федерації, найманці або військові. На заводі працюють громадяни України, які перший рік постійно надсилали нам інформацію про те, що там відбувається. Такої небезпеки, як зараз, ще ніколи не було. Якщо ми завтра їх звідти приберемо, ця станція точно зруйнується. Це буде ризик для всіх. Шість реакторів. Це як шість Чорнобилів. Як там можуть бути військові? Вони не хочуть йти, вони не віддадуть її добровільно. Не хочуть. Але вони бояться, що станція вибухне, тому там працюють наші люди.
Ось ще один аргумент. Персонал «Росатому», який керував цією операцією і зараз керує цією станцією - чому проти них не запроваджені санкції? У чому проблема? Хоча тут абсолютно підтверджений факт, абсолютно підтверджений, що вони захопили станцію і тримають всіх у заручниках. Всі люди, які там працюють, є заручниками. Ви знаєте, це факт, доведений факт, що дітей людей, які працюють на цій станції, вивезли в Росію. Вони є заручниками. Тому вони працюють на станції, тому що їхніх дітей забрали.
І третій момент - це обмін [військовополоненими] «всіх на всіх», а також повернення депортованих дітей. Цей третій пункт - гуманітарний.
Якщо ми підтримаємо вирішення всіх трьох криз окремо, відповідальні країни зберуться на технічному рівні і розроблять план, який ми підтримаємо.
Я вважаю, що якщо ми розробимо детальний план для вирішення цих трьох пунктів, його потрібно передати представникам Російської Федерації. І коли вони побачать, що, наприклад, 60, 80, 100 країн вважають, що це справедливий план, тоді ми побачимо, чи хоче Росія припинити війну. І ми побачимо, чи хоче світ, щоб війна закінчилася на справедливих умовах, а не на тих, які бачить людина в Кремлі.
Про війська НАТО в Україні
З. Ми повідомляли, що НАТО розглядає можливість направлення в Україну інструкторів для підготовки українських військових. Інші країни НАТО обговорюють можливість введення військ в Україну. Ви б вітали будь-який з цих кроків?
Це самостійне рішення кожної держави, в тому числі і країн НАТО. Безсумнівно, як країна, що воює, ми позитивно сприймемо будь-яку допомогу і підтримаємо таке рішення.
Військова техніка з Німеччини прямує до Польщі у квітні. Пан Зеленський зазначив, що хоче підкреслити, що вся зброя, отримана від союзників, була призначена для захисту України. Летиція Ванкон
Правда, поки що нам ніхто нічого не пропонував. Перші сигнали надійшли через ЗМІ. Вони надійшли з Франції, від Еммануеля Макрона. Ми говорили з ним про те, що він має на увазі. У двох речах, які я точно зрозумів, є логіка. Це тренування на українській території, просто прискорення процесу, без необхідності відправляти бригаду кудись ще, в ту чи іншу країну, а потім вона повертається. А ще є потреба в адаптації тут, в умовах війни.
Так, тут швидше тренуються, швидше будують ремонтні центри для техніки. Але за цим стоїть багато медійних слів. Поки що ця ідея нікуди не пішла. Я не бачу її, окрім як на словах. Але, тим не менш, як можна бути проти цього? Ми тільки за.
А потім говорять про війська. Я поки що не зовсім розумію, наскільки це відповідає дійсності, і чи це правда, і чи це можливо, і т.д. Я вдячний, знову ж таки, за сміливість Еммануїла і т.д., але треба розуміти, що він насправді хоче зробити, що може бути і чим це може нам допомогти.
«Збивати те, що в небі»
Я запитав, чи можемо ми спочатку збивати - з території країни НАТО, з території наших сусідів - ракети, які летять у бік наших енергетичних об'єктів, не перетинаючи повітряного простору України?
Технічно все це можливо. Збивати російські ракети вже на українській території, зі своїх літаків. Це те, що ми бачили в Ізраїлі. Навіть не в таких великих масштабах.
Якщо ви збиваєте ракети, націлені на наші енергетичні об'єкти, ви можете розгорнути свої літаки. Ви вже це робите. Ви повинні знати, що країни НАТО вже розгортають їх, тому що ракети летять у бік наших західних партнерів. Наприклад, газова мережа на заході України, і ракети прямують у тому напрямку. Наші сусіди все одно вже розгортають літаки.
Тож я запитую, в чому проблема? Чому ми не можемо їх збивати? Це оборона? Так. Це напад на Росію? Ні. Ви збиваєте російські літаки і вбиваєте російських пілотів? Ні. То в чому проблема залучення країн НАТО до війни? Немає такої проблеми. Це оборона.
Завтра всі ці ракети полетять в ці країни. Не сумнівайтеся в цьому. Це лише питання часу. Чому б не збити ракети? Де в цьому участь? Коли ми говоримо про те, що країни НАТО обговорюють введення військ на українську територію, то це живі люди. Я просто відповідаю вам, давайте зробимо перший практичний крок. Збийте те, що знаходиться в небі над Україною. І дайте нам зброю, яку ми зможемо використовувати проти російських військ на кордонах.
З. Ви запитували про це пана Макрона?
Про літаки? Ні, я буду говорити про це, але я запитував інших партнерів. Я передав усім ключовим партнерам, що вважаю справедливим збивати їх авіацією.
Давайте домовимося: Російська Федерація має флот з 300 літаків, які російський флот використовує проти України. Триста літаків. Наш аналіз показав, що нам потрібно 120-130 F-16 або літаків з високими технічними характеристиками.
Давайте домовимося: Якщо Україна з різних причин не отримає таку кількість літаків, то чому менша кількість літаків, які знаходяться в країнах НАТО, не може закрити наш повітряний простір? Це розумний варіант на сьогоднішній день, поки у нас немає F-16. Я б сказав, не тільки це, поки у нас не буде F-16, адекватних російському флоту. Тому що коли у вас є лише невелика кількість F-16, цього, безсумнівно, недостатньо, щоб протистояти значним, серйозним атакам у багатьох випадках.
«Чи можемо ми отримати сім?
Про Вашингтонський саміт я не відповів.
З. У мене було інше питання, але давайте послухаємо про Вашингтонський саміт з НАТО.
Я хочу практичних рішень. Я б дуже хотів, щоб ми отримали запрошення [вступити до НАТО], тому що я знаю, що це була б дуже серйозна карта в руках України до закінчення війни. Хоча я вважаю, що коли ця карта в руках України, вона також в руках Сполучених Штатів та інших партнерів, і навіть тих, хто не є в НАТО. Тих, хто є сусідами Росії, і тих, хто турбується про свою безпеку. Тому що все може повністю змінитися.
Ті, хто сьогодні вважають, що Росія ніколи на них не нападе, і ті, хто вважають себе економічними партнерами, завтра стануть її ворогами. Хіба не так було з Україною? Хіба ми не були їхніми головними друзями? Хіба ми не були їхнім головним ринком? Хіба вони не були нашим головним торговельним партнером? Сім'ї, друзі, економіка, географія, безпека, все. А тепер ми на 100 відсотків вороги.
Тож ця карта не тільки в наших руках. Це зміна. Зміна геополітичної безпеки в нашому регіоні. Я вірю, що це матиме вплив на весь світ. Тому я хотів би конкретики, запрошення.
Так, це політичний інструмент. Однак це не означає, що ми в НАТО. І ми не наполягаємо. Ми розуміємо, що якщо буде запрошення, то ми будемо обговорювати членство в НАТО тільки після війни. Ми розуміємо всі аргументи. Ніякого тиску з нашого боку не буде.
Але всі говорять, що це ескалація - знову ж таки. Я вважаю, що США і Німеччина до цього не готові. Чи не так? Так.
Тоді ми можемо в підсумку отримати від країн НАТО сім комплексів Patriot? Сім. Ми хотіли б закрити повітряний простір над усіма нашими регіонами і мати 20-30. Давайте забудемо про це. Ми можемо отримати сім? Чи не вважаєте ви, що це забагато для ювілейного саміту НАТО у Вашингтоні? Для країни, яка намагається стати членом НАТО з 2008 року? Для країни, яка сьогодні бореться за свободу і демократію в усьому світі? Сім систем. Це якраз практичний результат саміту.
І американське рішення дати нам свої винищувачі F-16. Тому що без них Україна не матиме флоту в 130 літаків. Просто не буде. А це означає, що говорити про це більше немає сенсу, тому що не буде адекватного флоту, який може боротися з російськими повітряними силами.
Я думаю, що це два рішення. Можливо, це багато. Ми перепрошуємо, але це дуже практичні рішення.
«Люди починають забувати»
З. Чи не могли б Ви сказати кілька слів про своє життя як президента у воєнний час? Який момент, озираючись на війну, здавався Вам найважчим, а який, наприклад, був моментом, коли Ви були сповнені надії і гордості?
Якщо говорити про труднощі, то, звичайно, повномасштабне вторгнення було найскладнішим моментом. Звичайно, перші дні були важкими, а потім пішло-поїхало. Тому що ти не думаєш про себе, ти думаєш про всіх. І, звичайно, коли є люди в окупації, і втрати, це просто важко. І коли ми звільняли наші території, звільняли Мощун, Бучу, і коли я побачив ці масові поховання, це було найважче.
Я не боюся ніякої фізичної роботи. Я не боюся працювати довго, виконувати свою роботу. Найважча вага - це емоції. Ви ж це розумієте, так? Емоції, страждання. Коли ти бачиш людей, коли вони тобі про це розповідають, коли ти вручаєш медаль - зірку героя - матері, яка втратила дитину, або бачиш дітей, які втратили батьків - ці емоції, вони найважчі.
Страшно, коли ти не можеш допомогти людям, які перебувають в окупації. Їм там важче. Вони - справжні герої. Я говорю це не для риторичного ефекту. Я говорю правду. Коли людина в безнадійній ситуації, дійсно фізично безнадійній, але вона продовжує боротися. Це найважче. Але як би важко не було, ми боролися і були єдині, коли звільнили більшу частину наших територій.
А зараз, коли понад 20 відсотків все ще під окупацією, люди починають забувати. Це також стосується і забуття війни. Забуття у звільнених містах, у столиці і так далі. Це теж дуже складно, дуже серйозно.
Офіцери міліції, криміналісти та інші, які працюють над ексгумацією тіл, які були поховані у братській могилі біля церкви Всіх Святих під час російської окупації Бучі. Даніель Берегулак
Тому що суспільство починає ділитися. Хтось воює, а хтось не воює. І, з одного боку, ви розумієте, що ми за це і воюємо - за звільнення людей, за те, щоб міста жили, щоб люди не воювали. Але перш за все, ми повинні розуміти, що всі ми все ще на війні, поки вона не закінчиться, і всі цивільні повинні працювати, щоб зміцнити солдатів, тих, хто гине або отримує поранення кожен день.
Коли дуже важко, всі об'єднуються. Коли стає трохи легше - всі роз'єднані. І в цей момент ворог може використовувати це в різний спосіб. Я вважаю, що це наш найскладніший моральний виклик зараз. Не допустити поділу в суспільстві, в політиці, не допустити поділу в світі, в Європейському Союзі, в Сполучених Штатах, незалежно від виборів, незалежно від того, що відбувається в ЄС, чи виборів в США, не допустити розколу між США і Європою. Це також дуже важливо. Це матиме вплив на цю війну.
«Я дуже рідко бачу дітей»
З. Пане Президенте, чи знаходите Ви способи розслабитися?
Як і всі інші. Під час війни вибір обмежений. Чесно кажучи, допомагають емоції. Якщо є можливість побачити дітей, то з дружиною я бачуся частіше, бо вона на роботі, а от дітей бачу дуже рідко. Якщо ти бачиш свою сім'ю, це емоційно піднімає настрій.
Скажу чесно, якщо є можливість просто поговорити, навіть запитати, що відбувається в школі, наприклад, я запитую сина, що відбувається. Він каже, що вони починають вивчати іспанську мову. Мені це цікаво. Я не знаю іспанської, але, чесно кажучи, мене цікавить лише час, який я можу провести з ним, незалежно від того, що він робить. Мій син ще маленький. А донька вже підросла. Це ті моменти, які тебе заряджають, дають енергію. Це найщасливіші моменти. Тоді я можу розслабитися.
А ще я люблю читати книги. Скажу чесно, будь-яку художню літературу я читаю на ніч, дві, три, чотири, максимум 10 сторінок, а потім засинаю. Те ж саме, коли я намагаюся подивитися відео або фільм вночі - у мене просто немає енергії. Скажу вам, щойно я лягаю в ліжко, що б я не намагався читати чи дивитися, я засинаю. Прокидаюся дуже рано.
І, напевно, друге, що мене заряджає, крім сім'ї, - це фізичні вправи. Вранці це також дає мені енергію.
І, напевно, розуміння того, що ми робимо, що ми можемо зробити, і віра в перемогу України. Я дуже вірю в людей, особливо коли люди знають і кажуть: «Ми знаємо, як всім важко, але Ви, пане Президенте, тримаєтеся, і ми з Вами». Я завжди з народом. Я думаю, що ми підживлюємо один одного. Тож бачите, знову ж таки, це просто емоції, трохи позитиву, і цього, напевно, достатньо.
Здоров'я демократії в Україні
П: Минуло п'ять років з того часу, як Ви стали президентом, і це дуже непевний час для України. Чи могли б Ви оцінити стан української демократії під час війни, і як би Ви хотіли бачити розвиток української демократії після війни?
Я думаю, що Україні не потрібно нікому нічого доводити про демократію. Тому що Україна і її народ доводять це своєю війною. Без слів, без зайвої риторики, без просто риторичних меседжів, що витають у повітрі. Вони доводять це своїм життям. Вибираючи, як захищати Україну, як відстоювати її, бо ми захищаємо, в першу чергу, цінності, принципи, спосіб життя, яким ми живемо.
Так, звичайно, територія дуже важлива. Це наша земля. Ми не уявляємо свого життя без неї. Вона належить нам по праву. Але розуміючи, хто йде проти нас, і яке життя там, в Росії, ми не хочемо повернення до радянських часів, і ми не хочемо бути частиною російської історії.
Знаєте, я колись наводив такий приклад. Одного разу Еді Рама, прем'єр-міністр Албанії - я сказав йому, що мені потрібно провести кілька реформ, тому що це необхідно. Такими були умови для отримання членства в Європейському Союзі. Це було до того, як ми отримали статус кандидата. Я сказав йому, що хочу показати, що навіть під час війни ми можемо рухатися вперед. Він мені відповів: Так, але я хочу вам сказати, що Україна - тим, як вона поводиться під час цієї війни, захищаючи інші держави - захищає свободу світу і демократію світу. Це найважливіша реформа, в якій ви повинні досягти успіху.
І так воно і є. Наші люди роблять це ціною свого життя, діти - ціною свого дитинства, своїх щасливих років, які вони віддають. Тому, коли ми говоримо про демократію, я вважаю, що ми найдемократичніша країна в Європі. Одна з найдемократичніших країн Європи, яка довела це не словами, а силою, зброєю, нашими життями. Не довела, а ми довели це всьому світу.
А якої країни можна бажати після війни? Такої, якою вона є зараз: вільної. Звичайно, під час війни існують різні обмеження. Щодо мобілізації молодих людей, які не можуть виїхати з країни. Є воєнний стан. Є інші обмеження через війну. Росія сама наклала на нас ці обмеження. Тому що вони прийшли з війною, а війна завжди приносить втрати і обмеження. Це зрозуміло. Але ми хочемо жити в такій країні, як сьогодні, тільки в мирній.
Після війни
З. Напевно, на це питання можна дати коротку відповідь. Які Ваші плани після війни?
Я хотів би... після війни, після перемоги - це різні речі. Після війни все може бути по-іншому. Я думаю, що мої плани залежать від цього. Тому я хотів би вірити, що буде перемога України. Не легка, дуже важка. Абсолютно зрозуміло, що буде дуже важко. І я хотів би просто провести трохи часу з сім'єю і з моїми собаками. У нас є два собаки. Одна собака померла, і тепер у нас дві собаки.
«Ми б втратили все»
З. Я хотів би уточнити, ви сказали, що вам потрібно сім «Патріотів». Ви просите їх саме зі Сполучених Штатів?
Дозвольте пояснити. У нас є карта, вона є і у наших партнерів. І на цій карті позначені точки, умовні точки, де мають бути розміщені системи Patriot, і їхні аналоги - малої, середньої, великої дальності.
Наприклад, таких систем великої дальності, як THAAD, які є у США, у нас немає. Я просто наводжу приклад. Отже, коли я говорю про сім «Патріотів», це не означає, що вони повністю покривають наше небо і наших людей. Існує потужна, розвинена система, і вона включає в себе все - всі системи. Коли я говорю про сім систем, ми повинні розуміти, я говорю про конкретні потреби сьогодні, щоб покрити кілька місць, покрити кілька місць в нашій країні, без яких ми повністю втратимо нашу економіку і енергетичний сектор. Це те, про що ми говоримо. Економіку, включаючи зерно, металургію і багато інших речей. Ми втратимо все.
Ось чому я щодня забиваю цю точку. Тому що я знаю, що ми можемо втратити наш енергетичний сектор і економіку. А якщо говорити про комплексну систему протиповітряної оборони для України, то вона включає в себе все: скільки нам потрібно систем NASAMS, IRIS-T, Patriots, THAAD. А деяких з них у нас взагалі немає.
Нічого страшного. Ми переможемо. Обов'язково переможемо.
