Знаючи, що голосування щодо чергового пакету допомоги Україні не за горами, республіканець-новачок Чак Едвардс провів частину минулого тижня в подорожі країною, щоб на власні очі побачити, як американські долари будуть використані в боротьбі нації проти російських загарбників.
Те, що він побачив під час чотириденної подорожі Україною разом із двопартійною групою законодавців - десятки авіанальотів, атаку безпілотників та місця жахливих звірств проти цивільного населення - змусило пана Едвардса та його колег пообіцяти натиснути на спікера Майка Джонсона, щоб той просунув заходи з надання більшої допомоги на військові потреби.
За словами пана Едвардса, вони сказали президенту Володимиру Зеленському, що їхній візит дав їм "нове розуміння" того, з чим стикається його країна, і що вони будуть лобіювати пана Джонсона, щоб переконатися, що американська допомога не вичерпається.
Поїздка відбулася в критичний час для допомоги Україні на Капітолійському пагорбі, коли пан Джонсон шукає шляхи для просування нового пакету фінансування для країни, що перебуває в стані війни, на тлі запеклої опозиції з боку його правого флангу. Доля цих зусиль частково залежить від основних республіканців, таких як пан Едвардс, який раніше голосував за надання допомоги Україні, і які готові приєднатися до демократів, щоб підтримати цю справу.
В інтерв'ю The New York Times пан Едвардс, який минулого місяця з легкістю переміг на праймеріз кандидата, який виступав проти американської допомоги Україні, обговорив нагальність підтримки військових зусиль в Україні, те, що він побачив під час своєї поїздки, а також складну політику цього питання.
Це інтерв'ю було відредаговано та скорочено для більшої повноти та зрозумілості.
Чому ви вирішили поїхати в Україну?
В Америці дуже мало новин про те, що відбувається в Україні. Це відійшло на задній план перед багатьма іншими речами, іншими питаннями, які є важливими тут, в країні. Знаючи, що Україна наближається до дедлайну, я подумав, що для мене важливо поїхати і взяти участь у місії зі з'ясування фактів, щоб отримати кращу інформацію з перших рук про те, що насправді відбувається в Україні, оскільки ми наближаємося до критичного і важливого рішення про те, чи повинні США надавати допомогу Україні, і якщо так, то яким чином.
Які основні висновки ви зробили для себе?
На найвищому рівні, висновок, до якого я прийшов, полягає в тому, що Україна або продовжить залишатися демократією, або потрапить до рук марксистської, соціалістичної, вбивчої диктатури. І вона не може - і не буде - залишатися демократією, якщо Сполучені Штати не втрутяться.
Україна має хорошу базу сильних чоловіків і жінок, які готові стати на захист своєї країни. Вони не мають ресурсів для цього. Президент Зеленський розповів мені про низку бригад - я не буду називати кількість, але про низку бригад - у яких є люди, але немає обладнання. Вони беруть 10 російських снарядів на кожну, яку можуть повернути. І якщо вони не отримають обладнання та боєприпасів найближчим часом, їхня демократія зруйнується.
Історії про нелюдськість, яка там відбувається, дуже жорстокі і жахливі. А Сполучені Штати завжди виступали за свободу, свободу і справедливість. І для нас було б пародією відступити і дозволити цьому статися. Я думаю, що те, що я бачу зараз в Україні, дуже нагадує те, що відбувалося перед Другою світовою війною.
Чи була якась конкретна історія, яка вас особливо вразила?
У селі Буча 136 людей похилого віку, жінок і дітей були втиснуті в дуже маленькому підвалі школи. Там було темно, сиро, плісняво, затхло, неприємно. І вони були змушені жити там 27 днів. Люди помирали. Вони складали тіла в кутку.
Я мав можливість стояти в тому кутку і візуалізувати мертві, розкладаються тіла. І одна історія, яка особливо запам'яталася, коли жінка розповіла, що в тому підвалі була 7-річна дитина, яка явно помирала. Він мав опинитися серед померлих. Він був хворий. У нього була лихоманка. Він задихався. Він був у паніці. В'язні з того підвалу піднялися нагору, стукали у двері і привернули увагу російських солдатів, а той, що підійшов до дверей, відповів "Нехай він помре. Це війна".
Я думаю, що ця заява сама по собі ілюструє жорстокість того, що відбувається зараз, і чому Путін повинен бути зупинений. І він чітко дав зрозуміти, що не збирається зупинятися на Україні.
Його наміри дуже чіткі, і світ спостерігає за цим. Наші вороги спостерігають. Вони спостерігали за жахливим виведенням військ з Афганістану. Вони спостерігали, як Білий дім Байдена сидить на п'ятах і дозволяє цьому вторгненню в Україну відбуватися. Китай, безумовно, спостерігає, щоб побачити, як ми відреагуємо. Північна Корея спостерігає. Америка має можливість прямо зараз показати, що ми все ще є наддержавою. Що ми не дозволимо хуліганам знущатися над тими людьми у світі, які не можуть себе захистити.
Були питання щодо того, чи збирається спікер Джонсон взагалі допустити голосування в Палаті представників щодо допомоги Україні. Чи мали ви повідомлення президенту Зеленському про те, що, ймовірно, зробить Палата представників?
Я не можу говорити за Палату представників загалом. Але послання президенту Зеленському від шести членів делегації Конгресу, які відвідали його, полягає в тому, що ми по-новому оцінили тиск, під яким перебуває країна, і що ми повернемося до Сполучених Штатів і спробуємо переконати спікера Джонсона та інших рухатися вперед і підтримати Україну.
Мені цікаво, що ви чуєте про це від своїх виборців вдома і як ви ведете з ними цю розмову. Ваш основний суперник був проти надання допомоги Україні - а ви виступили і навели аргументи на її користь.
Я опитав людей у своєму окрузі. І вони, три до одного, за те, щоб допомогти Україні. Ті, хто проти, я не думаю, що вони повністю проти допомоги, але вони наполягають на тому, що ми повинні приділяти якомога більше уваги тому, що відбувається тут, в Америці. Нам потрібно захистити наші власні кордони; що нам потрібно звернути увагу на боргове навантаження, яке ми маємо зараз в Америці.
Тому я не думаю, що вони категорично проти. Вони просто наполягають на тому, щоб ми також вирішували наші власні проблеми - і вони мають рацію. Я вірю, що ми все ще можемо продовжувати робити і те, і інше. Джо Байдену абсолютно необхідно скасувати 64 виконавчі рішення, які він прийняв і які сприяли відкриттю нашого кордону. Це можна розглядати як окреме питання.
Я вважаю, що є спосіб, яким ми можемо відповідально допомогти Україні. Є російські активи, які можна заарештувати. Один з ключових висновків, який я зробив після від'їзду з України і зустрічі з послом США в Україні, полягає в тому, що американські санкції проти Росії і світові санкції проти Росії не працюють. Будь-яка війна ведеться на багатьох фронтах. Придушення прибутків Путіна - нафтових прибутків, банківських прибутків - було б ще одним фронтом, на якому ми могли б вести цю війну.
Ваш аргумент, чому США повинні продовжувати надавати допомогу Україні, здається мені дуже традиційним аргументом G.O.P., але це не переважаючий погляд у вашій партії зараз. Чи відчуваєте ви, що перебуваєте в меншості в цьому питанні?
Я вважаю, що більшість учасників конференції і більшість членів Конгресу підтримають мої аргументи. Я вірю, що Америка здатна ходити і жувати жуйку.
Ми дійшли до того моменту, коли ми повинні це робити, тому що ситуація в Україні стала настільки жахливою. Ми не можемо дозволити собі розкіш чекати, поки вирішимо всі наші проблеми. Нам доведеться працювати над ними одночасно.
