Вона ніколи не була жорсткою.
Мало хто очікував, що від зустрічі Такера Карлсона з Володимиром Путіним, яка відбулася у вівторок в Москві і була опублікована на сайті консервативного аналітика в четвер, можна було б очікувати чогось принципово нового. Карлсон виправдав ці очікування своїм софтбольним інтерв'ю, не зумівши витягти з нього жодних хвилюючих висновків щодо справжніх цілей війни російського президента або притягнути його до відповідальності за брутальне вторгнення в Україну.
Путін, однак, сповна скористався можливістю посіяти насіння сумнівів щодо американської допомоги Україні та американської політичної системи.
Ось основні висновки із зустрічі Путіна з Карлсоном.
1. Путін не закінчив свою війну
Головний меседж, який Путін намагався донести до американців: Немає сенсу допомагати Україні більше грошима і зброєю. І Карлсон, який сам раніше ставив під сумнів підтримку США України, яка намагається захистити свій народ і свою землю перед обличчям російської агресії, був дуже радий допомогти донести цей меседж.
"Якщо ви дійсно хочете припинити бойові дії, вам потрібно припинити постачання зброї. Це буде закінчено протягом декількох тижнів. Ось і все", - заявив Путін, додавши, що саме США мають закликати Україну сісти за стіл переговорів.
Але це ще не вся історія, як дав зрозуміти сам Путін у двох промовистих відповідях на наступні запитання Карлсона.
По-перше, на запитання, чи досягла Росія своїх військових цілей, Путін відповів: "Ні: "Ні. Ми ще не досягли наших цілей, тому що одна з них - денацифікація". Заява про те, що Росія прагне "денацифікувати" Україну, широко розглядається як код для усунення демократично обраного (єврейського) президента країни Володимира Зеленського. Яскравим свідченням того, що він мав на увазі під своїм коментарем, є те, що Путін сказав, що "ми повинні позбутися тих людей", які, як він безпідставно стверджував, "підтримують" нацизм.
По-друге, коли Карлсон запитав, чи буде Путін "задоволений територією, яку ви маєте зараз", російський самодержець відмовився відповідати, повернувшись до своєї тези про денацифікацію і наполягаючи на тому, що він ще не закінчив відповідати на попереднє запитання. Будемо вважати це ще однією відмовою.
2. Путін намагався підірвати віру американців у демократію
Надавши інтерв'ю Карлсону, Путін отримав необмежений доступ до великої американської аудиторії напередодні президентських виборів у США наприкінці цього року.
Ні для кого не секрет, за кого Карлсон підтримав би Дональда Трампа у ймовірному повторному голосуванні між Дональдом Трампом і Джо Байденом. Але саме Путін, а не Карлсон, першим згадав про Трампа, заявивши, що мав "особисті стосунки" з колишнім президентом США, а також з Джорджем Бушем-молодшим.
Путін також згадав про те, як попередні президенти США - за десятиліття свого правління він бачив, як чотири з них приходили і йшли - не змогли досягти консенсусу з Росією в питаннях безпеки, навіть коли він стверджував, що вони хотіли цього.
На чому він наголошував: Політична система США - це, за його висловом, неосушене болото, а американська демократія - ілюзія.
"Звучить так, ніби ви описуєте систему, якою керують не ті люди, яких обирають", - підсумував для президента послужливий Карлсон.
"Саме так, саме так", - відповів задоволений Путін. "Справа не в особистості лідера. Справа в мисленні еліти".
3. Кремлівські пропагандисти святкують перемогу
Всіх, хто може пробити броню Путіна, тримають на відстані світлових років від президента - будь то дружини російських солдатів, незалежні журналісти або антивоєнний кандидат на виборах Борис Надєждін.
Тих, кому вдається поспілкуватися з Путіним, Москва завжди відбирає вручну, і Карлсон не став винятком (як підтвердив цього тижня речник Кремля).
Передбачаючи критику щодо того, що інтерв'ю буде лише сприяти кремлівській пропаганді, і Карлсон, і Путін доклали чимало зусиль, щоб уникнути враження, що вони перебувають у змові - але будь-які моменти напруженості були короткими і, зрештою, незначними, і Путін завжди залишався на вершині успіху.
"У нас ток-шоу чи розмова?" кинув Путін у перші хвилини інтерв'ю, перш ніж виголосити 20-хвилинний історичний монолог.
Карлсон, який не зміг перевірити факти або відвернути увагу від вигадливого уроку історії російського президента, натомість попередив глядачів у вступному слові, що, відповідаючи на його запитання про те, чому Росія вторглася в Україну, "Путін дуже довго, напевно, півгодини, розповідав про історію Росії, яка сягає восьмого століття. І, чесно кажучи, ми подумали, що це була філігранна техніка, і нас це дратувало".
Але Карлсон одразу ж пом'якшив навіть цей удар, заявивши, що, зрештою, він вірить, що Путін був "щирим", і похваливши "енциклопедичні знання" президента.
Тим часом Карлсон уникав будь-яких тем, які могли бути чутливими для Кремля: повідомлень про російські військові злочини в таких місцях, як Буча і Маріуполь, ордеру Міжнародного кримінального суду на арешт Путіна, Олексія Навального та інших політичних в'язнів, а також про російську мобілізацію і кількість загиблих у воєнний час. Він навіть уникав будь-яких питань про майбутні президентські вибори в Росії та дискваліфікацію антивоєнного кандидата Бориса Надєждіна, що відбулася цього тижня.
4. Путін продовжує наступ чарівності Ілона Маска
Коли справа доходить до війни Росії проти України, лояльність Ілона Маска, засновника компаній Tesla і X, розділилася: спочатку він допомагав Києву, а потім, схоже, піддався на кремлівську пропаганду і тези Кремля. У своєму інтерв'ю Карлсону Путін скористався можливістю погладити его мільярдера.
"Є повідомлення, що Ілону Маску вже імплантували чіп у мозок людини в США", - сказав Путін Карлсону.
Путін, однак, сповна скористався нагодою, щоб посіяти сумніви щодо допомоги Америки Україні та політичній системі США. Фото басейну Гаврила Григорова/AFP через Getty Images
Відповідаючи на питання, що він думає з цього приводу, президент сказав: "Я думаю, що Ілона Маска не зупинити. Він буде робити так, як вважає за потрібне. Тим не менш, вам потрібно буде знайти з ним спільну мову. Шукати способи переконати його. Я думаю, що він розумна людина. Я щиро в це вірю".
5. Путін відкритий до обміну полоненими за участю журналіста Евана Гершковича
Одним з відкритих питань перед інтерв'ю було те, чи запитає Карлсон про Евана Гершковича, американського репортера Wall Street Journal, який вже майже рік перебуває в російському СІЗО за сфабрикованими звинуваченнями у шпигунстві, що широко розглядаються як сфабриковані.
Карлсон підняв питання про можливість обміну ув'язненими за участю Гершковича, якого він назвав "дитиною" і "явно не шпигуном".
Путін заперечив проти такої характеристики Гершковича, повторивши твердження Кремля, що його спіймали "на гарячому" з конфіденційною інформацією.
Але президент сказав, що російські та американські спецслужби "контактували один з одним" у цій справі, і не було ніякого "табу на вирішення цього питання".
Потім Путін згадав про "людину, яка відбуває покарання в країні-союзниці США".
Хоча він не назвав його імені, Путін явно мав на увазі Вадима Красікова, агента ФСБ, який відбуває довічне ув'язнення в Німеччині за вбивство колишнього чеченського повстанця і громадянина Грузії Зелімхана Хангошвілі серед білого дня в Берліні в 2019 році. "Ця людина з патріотичних почуттів ліквідувала бандита в одній з європейських столиць, - зазначив Путін.
Це сигнал, що Кремль домагається звільнення Красикова з Німеччини в обмін на звільнення Гершковича.
6. Американсько-російські канали зв'язку залишаються відкритими
Путін заявив, що не пам'ятає, коли востаннє розмовляв з президентом Байденом. "Чи повинен я все пам'ятати?" розмірковував Путін. "У мене є свої справи. У нас є внутрішньополітичні справи".
Відповідаючи на запитання, чому він не говорив зі своїм американським колегою, Путін сказав: "Навіщо мені йому дзвонити? Про що мені з ним говорити? Або просити його про що?".
Але він додав, що "певні контакти підтримуються", коли йдеться про лінії зв'язку між Вашингтоном і Москвою.
7. Такер має багато часу для Путіна
Інтерв'ю, записане у вівторок у Кремлі, тривалістю трохи більше двох годин, стало другим за тривалістю інтерв'ю, яке коли-небудь публікував Карлсон (після 29 хвилин угорського прем'єр-міністра Віктора Орбана і 46 хвилин колишнього президента США Дональда Трампа).
Президент Росії Володимир Путін дає інтерв'ю американському ведучому ток-шоу Такеру Карлсону в Кремлі. Фото басейну Гаврила Григорова/AFP через Getty Images
Проте, Путін не дотягнув до 147 хвилин, відведених самоназваному жінконенависнику і звинуваченому в торгівлі людьми Ендрю Тейту. Наступного разу пощастить більше.
8. Путін хоче звинуватити США у вибухах на "Північному потоці"
"Хто підірвав "Північний потік"? запитав Карлсон у Путіна, маючи на увазі загадкові вибухи у вересні 2022 року, які розірвали на частини підводний газопровід Росія-Німеччина.
"Ви, напевно", - відповів Путін.
"Я був зайнятий в той день!" - відповів схвильований Карлсон, раптово опинившись у ролі підозрюваного на допиті в КДБ.
Путін, здавалося, насолоджувався косплеєм, кажучи експерту, що, хоча він особисто може мати алібі, ЦРУ його не має.
На запитання, чи є у нього якісь докази цього твердження, Путін відповів, що все зводиться до питання про те, хто мав мотив і ресурси.
Кілька країн публічно звинуватили у вибухах, з різним ступенем доказовості. Україна заявила, що відповідальність несе Росія (що Кремль заперечує), тоді як Москва раніше звинувачувала Великобританію, не надаючи жодних доказів на підтримку цього твердження.
9. Найдивовижніший момент інтерв'ю
Це коли Путін наказує помічнику передати йому копії листів 17-го століття, написаних козаком Богданом Хмельницьким, щоб довести Карлсону, що він не "вигадує", і каже екс-ведучому Fox News, що він може перекласти документи англійською мовою "пізніше". Карлсон виглядає наляканим.
