Такер Карлсон заявив, що його інтерв'ю з Путіним буде показано в четвер

Останнім часом Москва стала місцем паломництва для тих, хто захоплюється Росією — її культурою, політикою чи навіть продуктовими магазинами. Американський телеведучий Такер Карлсон двічі відвідав Москву, спілкуючись із Володимиром Путіним та Сергієм Лавровим, а також активно висловлювався про те, як США програють на тлі «чистоти і порядку» російської столиці. Тим часом Андрій Данко, лідер ультраправої Словацької національної партії (SNS), також не втримався від захоплення Москвою під час своїх численних візитів, присвячених зміцненню зв’язків із Кремлем.

Це спонукало нас поставити питання: хто ж більше захоплюється Москвою — Карлсон чи Данко? Візьміть участь у тесті та спробуйте здогадатися, хто стоїть за цими гучними висловлюваннями.

Президент Росії Володимир Путін розмовляє з Такером Карлсоном у Кремлі в Москві у вівторок, на фото, опублікованому російськими державними ЗМІ. Гавриїл Григоров/Sputnik

Тест: Хто це сказав?

«Якщо хтось хоче назвати російську націю злою, то як у злих людей може бути стільки книг? Ви б тільки побачили ці книгарні, величезні універмаги. Як у злої нації може бути така гарна культура, така талановита атлетика?»

Останнім часом Москва стала місцем паломництва для тих, хто захоплюється Росією — її культурою, політикою чи навіть продуктовими магазинами. Американський телеведучий Такер Карлсон двічі відвідав Москву, спілкуючись із Володимиром Путіним та Сергієм Лавровим, а також активно висловлювався про те, як США програють на тлі «чистоти і порядку» російської столиці. Тим часом Андрій Данко, лідер ультраправої Словацької національної партії (SNS), також не втримався від захоплення Москвою під час своїх численних візитів, присвячених зміцненню зв’язків із Кремлем.

Це спонукало нас поставити питання: хто ж більше захоплюється Москвою — Карлсон чи Данко? Візьміть участь у тесті та спробуйте здогадатися, хто стоїть за цими гучними висловлюваннями.

Президент Росії Володимир Путін розмовляє з Такером Карлсоном у Кремлі в Москві у вівторок, на фото, опублікованому російськими державними ЗМІ. Гавриїл Григоров/Sputnik

Тест: Хто це сказав?

«Якщо хтось хоче назвати російську націю злою, то як у злих людей може бути стільки книг? Ви б тільки побачили ці книгарні, величезні універмаги. Як у злої нації може бути така гарна культура, така талановита атлетика?»

• Хто це міг сказати: Карлсон, який любить порівнювати Росію з США, чи Данко, відомий своєю симпатією до російської культури?

«Ми перебуваємо у… гарячій війні з Росією, неоголошеній війні, за яку ви не голосували, але яка триває. І через те, що військові США зараз убивають росіян у Росії, ми ближче до ядерної війни, ніж будь-коли в історії.»

• Хто більше схильний драматизувати світову ситуацію: американський телеведучий чи словацький політик?

«Фінське масло. Християнське масло. 50 видів масла. Справжній рай.»

• Здається, це або гастрономічний екстаз, або хитромудрий жарт. Хто це сказав — Карлсон чи Данко?

«Що мене справді шокувало і дуже здивувало, так це Москва. Я ніколи там не був… Це місто набагато краще за будь-яке місто в моїй країні.»

• Хто із цих двох любителів Москви здивувався настільки, що почав критикувати власну країну?

«Тут немає графіті, смороду, наркоманів чи ґвалтівників, які чекають, щоб штовхнути вас на рейки метро. Все ідеально чисто й упорядковано… Як у Росії може бути метро, яке краще за будь-яке в нашій країні?»

• Похвала московського метро: Карлсон чи Данко?

«На щастя, у Росії є дуже розумна та прагматична людина на чолі країни.»

• Це лестощі Володимиру Путіну. Але чиї вони?

«Ви руйнуєте життя людей і їхню країну, і саме це їхні лідери зробили з нами. А коли ви заходите до російського супермаркету, серця зла, і бачите ціни й те, як люди живуть, це радикалізує вас проти наших лідерів. Мене це, принаймні, радикалізувало.»

• Прозріння в російському супермаркеті. Чий це голос — Карлсона чи Данка?

Відповіді

1. Данко – Лідер SNS захоплюється російською культурою та спортивними досягненнями.
2. Карлсон – Американський коментатор полюбляє робити такі гучні заяви.
3. Данко – Словацький політик захоплювався розмаїттям масла в російських супермаркетах.
4. Карлсон – Він був шокований «порядком» у Москві порівняно з американськими містами.
5. Карлсон – Його порівняння московського метро з американським демонструє критику внутрішньої політики США.
6. Данко – Відкрита похвала Путіну є типовою для цього словацького політика.
7. Карлсон – Американський коментатор використав похід до супермаркету як привід для критики власних лідерів.

Результати

• 7/7: Ви справжній експерт із московських фанатів!
• 5-6/7: Вражаюче знання! Ви добре розбираєтесь у риториці Карлсона та Данка.
• 3-4/7: Непогано, але є куди зростати.
• 1-2/7: Ви точно знайомі з цими персонажами?
• 0/7: Пора ближче познайомитися з тим, хто їздить до Москви. :)

І Такер Карлсон, і Андрій Данко демонструють неабияке захоплення Москвою, хоча з різних причин: один використовує її як аргумент у своїй критиці США, інший — як приклад для співпраці Словаччини з Росією. Їхні заяви іноді виглядають настільки схоже, що їх легко переплутати, що й робить цей тест таким захопливим!

В одному з епізодів свого шоу, яке було випущено в четвер в Інтернеті на каналі Tucker Carlson Network і наразі знаходиться за платною стіною, Карлсон обговорював НАТО з Балашем Орбаном, радником прем'єр-міністра Угорщини Віктора Орбана.

Балаж Орбан висловив думку, що Угорщина може «опинитися втягнутою в гарячу війну між НАТО і Росією», і цю перспективу він назвав «найгіршою з можливих», повідомляє російське державне інформаційне агентство «Тасс».

«І ніхто, ніхто не хоче цього робити, але ніхто не достатньо сильний, щоб зупинити це», - додав Балаж Орбан, який не є родичем угорського прем'єр-міністра.

В одному з епізодів свого шоу, яке було випущено в четвер в Інтернеті на каналі Tucker Carlson Network і наразі знаходиться за платною стіною, Карлсон обговорював НАТО з Балашем Орбаном, радником прем'єр-міністра Угорщини Віктора Орбана.

Балаж Орбан висловив думку, що Угорщина може «опинитися втягнутою в гарячу війну між НАТО і Росією», і цю перспективу він назвав «найгіршою з можливих», повідомляє російське державне інформаційне агентство «Тасс».

«І ніхто, ніхто не хоче цього робити, але ніхто не достатньо сильний, щоб зупинити це», - додав Балаж Орбан, який не є родичем угорського прем'єр-міністра.

Карлсон, у свою чергу, сказав: «Але все, що вони роблять, показує, що вони хочуть гарячої війни з Росією, яка знищить Сполучені Штати і, можливо, Угорщину теж».

НАТО була ключовою підтримкою Києва під час війни, яку президент Росії Владімір Путін розв'язав проти України в лютому 2022 року. Поряд з публічними заявами Генерального секретаря НАТО Єнса Столтенберга, який підтверджує, що Альянс на боці Києва, численні члени військового альянсу стали найбільшими постачальниками допомоги Україні.

У заяві, оприлюдненій у четвер, альянс заявив, що «члени НАТО глибоко стурбовані нещодавніми зловмисними діями на території країн-членів Альянсу, в тому числі тими, що призвели до розслідування і висунення звинувачень багатьом особам у зв'язку з ворожою державною діяльністю, яка зачіпає Чехію, Естонію, Німеччину, Латвію, Литву, Польщу, Велику Британію та Чехію».

НАТО додала, що ймовірна діяльність, яка викликала її занепокоєння, «є частиною кампанії з активізації діяльності, яку Росія продовжує здійснювати в євроатлантичному регіоні, в тому числі на території Альянсу і через підставних осіб».

«Це включає саботаж, акти насильства, кібернетичне і електронне втручання, кампанії з дезінформації та інші гібридні операції. Члени НАТО висловлюють глибоке занепокоєння гібридними діями Росії, які становлять загрозу безпеці Альянсу».

Минулого місяця прем'єр-міністр Орбан заявив, що західні лідери знаходяться «в одному кроці» від того, щоб відправити солдатів воювати в Україну.

«Ми в одному кроці від того, щоб Захід відправив війська в Україну. Це військовий вир, який може затягнути Європу на дно. Брюссель [місце розташування штаб-квартири НАТО] грає з вогнем", - сказав він на передвиборчому заході своєї політичної партії “Фідес”, повідомляє угорський телеканал Hír TV.

Угорський прем'єр-міністр є одним з небагатьох лідерів НАТО, які симпатизують Путіну. Угорський лідер також послідовно намагався блокувати допомогу Україні з боку Європейського Союзу (ЄС) і виступав проти вступу України до НАТО.

У заяві НАТО цього тижня альянс заявив, що «діятиме індивідуально і колективно, щоб протистояти цим діям, і продовжуватиме тісно координувати свої дії».

У заяві також сказано: «Ми продовжимо посилювати нашу стійкість, застосовувати і вдосконалювати наявні в нашому розпорядженні інструменти для протидії російським гібридним діям і протистояння їм, а також забезпечуватимемо готовність Альянсу і членів Альянсу до стримування і захисту від гібридних дій або атак».

На завершення в заяві засуджується Росія і міститься заклик до неї «виконувати свої міжнародні зобов'язання так само, як члени Альянсу виконують свої», а також додається, що «дії Росії не завадять членам Альянсу продовжувати підтримувати Україну».

Інтерв'ю Карлсона з Балашем Орбаном вийшло після того, як ведучий зазнав критики за вибір російського інтерв'юера в особі ультранаціоналістичного ідеолога Олександра Дугіна.

В інтерв'ю, опублікованому 29 квітня, Дугін, близький союзник Путіна, якого дехто вважає його ідеологічним «мозком», виступив проти того, що він назвав «англосаксонським» індивідуалізмом, і заявив, що західні ліберальні цінності знищать «людську ідентичність».

У лютому Карлсон взяв інтерв'ю у Путіна в Москві, що стало першою зустріччю російського лідера із західним журналістом з моменту початку військового вторгнення Росії в Україну. Карлсон зіткнувся з широкою негативною реакцією на інтерв'ю, в якому домінував історичний ревізіонізм російського лідера.

71-річний російський лідер провів понад 20 хвилин, засипаючи спантеличеного Карлсона датами та іменами, починаючи з дев'ятого століття.

Путін навіть дав йому папку з копіями історичних документів, які, за його словами, підтверджували його тези про те, що українці та росіяни історично завжди були одним народом, а суверенітет України - це лише нелегітимний пережиток радянської епохи.

Карлсон сказав, що він був "шокований" тим, що отримав такий урок історії. Але для тих, хто знайомий з путінським урядом, це не було анітрохи несподіванкою: У Росії історія вже давно стала інструментом пропаганди, який використовується для досягнення політичних цілей Кремля. І останні два роки повністю відповідали цьому принципу.

71-річний російський лідер провів понад 20 хвилин, засипаючи спантеличеного Карлсона датами та іменами, починаючи з дев'ятого століття.

Путін навіть дав йому папку з копіями історичних документів, які, за його словами, підтверджували його тези про те, що українці та росіяни історично завжди були одним народом, а суверенітет України - це лише нелегітимний пережиток радянської епохи.

Карлсон сказав, що він був "шокований" тим, що отримав такий урок історії. Але для тих, хто знайомий з путінським урядом, це не було анітрохи несподіванкою: У Росії історія вже давно стала інструментом пропаганди, який використовується для досягнення політичних цілей Кремля. І останні два роки повністю відповідали цьому принципу.

Намагаючись згуртувати людей навколо свого світогляду, російська влада намагається возвеличити минулі перемоги країни, замовчуючи при цьому найбрудніші сторінки її історії. Вони переписували підручники, фінансували розлогі історичні виставки і придушували - іноді жорстко - голоси, які суперечили їхньому наративу.

Російські чиновники також регулярно критикують Україну та інші європейські країни за знесення радянських пам'ятників, які там вважають небажаною спадщиною минулого гноблення, і навіть оголосили десятки європейських чиновників у розшук через це - крок, який потрапив у заголовки газет цього місяця.

"В руках влади, - каже Олег Орлов, співзасновник "Меморіалу", найстарішої і найвідомішої правозахисної групи Росії, - історія стала молотом або навіть сокирою".

ПРОСЛАВЛЯННЯ

З перших років свого чвертьстолітнього правління Путін неодноразово стверджував, що вивчення своєї історії має викликати у росіян гордість. Навіть суперечливі постаті, такі як радянський диктатор Йосип Сталін, зробили свій внесок у велич Росії, стверджує Путін. (Російські ЗМІ нарахували понад 100 пам'ятників Сталіну в Росії, більшість з яких були встановлені за часів правління Путіна).

Російський президент заявив, що має бути один "фундаментальний державний наратив" замість різних підручників, які суперечать один одному. І він закликав до створення "універсального" підручника історії, який би передавав цей наратив. Але ця ідея, піддана жорсткій критиці з боку істориків, не набула значної популярності протягом тривалого часу - доки Росія не вторглася в Україну.

Минулого року уряд випустив серію з чотирьох нових "універсальних" підручників з історії для 10-х та 11-х класів. Один з них містив розділ про "спеціальну військову операцію" Москви в Україні, звинувачував Захід у холодній війні і описував розпад Радянського Союзу як "найбільшу геополітичну катастрофу 20-го століття".

Деякі історики висміяли це як відверту пропаганду. "Радянський Союз, а згодом Росія - це (зображена в підручнику як) завжди обложена фортеця, яка постійно живе в оточенні ворогів. Ці ворожі кола намагаються всіляко послабити Росію і заволодіти її ресурсами", - говорить історик Микита Соколов.

Прокремлівське бачення російської історії також домінує в мережі розгалужених, фінансованих державою "парків історії" - місць, де проводяться виставки на історичну тематику в 24 містах по всій країні.

Ці місця були відкриті після серії історичних виставок на початку 2010-х років, які привернули увагу сотень тисяч росіян і отримали похвалу від Путіна. Рушійною силою цих виставок був митрополит Тихон (Шевкунов), російський православний єпископ, якого називають особистим духівником Путіна.

Наповнені анімацією, сенсорними дисплеями та іншими яскравими елементами, ці широко популярні експозиції були розкритиковані істориками за неточні твердження і навмисне прославляння російських правителів та їхніх завоювань.

Одна виставка описувала Івана Грозного, російського царя 16-го століття, відомого своїми жорстокими чистками російської знаті, як жертву "інформаційної війни". Інша була широко розрекламована цитатою, яку помилково приписували Отто фон Бісмарку, канцлеру Німецької імперії у 19 столітті, і яку швидко видалили після того, як вона викликала обурення: "Неможливо перемогти росіян. Ми самі бачили це протягом сотень років. Але росіянам можна прищепити фальшиві цінності, і тоді вони самі себе переможуть".

Центральне місце в цьому наративі про непереможну Росію займає поразка нацистської Німеччини у Другій світовій війні. Відзначена 9 травня - Німеччина офіційно капітулювала після опівночі за московським часом 9 травня 1945 року - радянська перемога стала невід'ємною частиною російської ідентичності.

Радянський Союз втратив у війні приблизно 27 мільйонів людей, витіснивши німецькі війська зі Сталінграда, вглиб Росії, аж до Берліна. Страждання і доблесть, які призвели до поразки Німеччини, з тих пір є наріжними каменями, а за часів Путіна День Перемоги став головним світським святом країни.

Для влади "історія Росії - це дорога від однієї перемоги до іншої", - підсумовує Орлов, чия група отримала Нобелівську премію миру в 2022 році. "І попереду ще більше прекрасних перемог. І (Кремль каже, що) ми повинні пишатися своєю історією; історія - це засіб виховання патріотизму". Звичайно, з їхньої точки зору, патріотизм - це вдячність керівництву - чи то керівництву царської Росії, чи то керівництву радянської Росії, чи то нинішньому керівництву".

ЗАМОВЧУВАННЯ

У міру того, як святкування Дня Перемоги з роками ставало все більш імперським, уряд Путіна ставав все менш толерантним до будь-яких запитань або критики дій Радянського Союзу в цій війні - або взагалі.

У 2014 році російські кабельні мережі відключили "Дождь", єдиний незалежний телеканал в окрузі, після того, як він показав історичну програму про блокаду Ленінграда 1941-44 років і попросив глядачів проголосувати за те, чи повинна була радянська влада здати Ленінград, щоб врятувати життя. Від голоду в місті, яке зараз називається Санкт-Петербургом, під час блокади загинуло понад 500 000 людей. Це питання викликало скандал, а чиновники звинуватили канал у перетині морально-етичних кордонів.

Того ж року російський уряд ухвалив закон, згідно з яким "реабілітація нацизму" - або "поширення завідомо неправдивих відомостей про дії СРСР під час Другої світової війни" - стала кримінальним злочином.

Про перший вирок за цими звинуваченнями стало відомо у 2016 році. Чоловіка оштрафували на 200 000 рублів (близько 3 000 доларів на той час) за пост у соціальних мережах про те, що "комуністи і Німеччина разом напали на Польщу, розв'язавши Другу світову війну". У наступні роки кількість обвинувальних вироків за цим звинуваченням лише зростала.

Дослідження і публічні дебати про масові репресії Сталіна також зіткнулися зі значним опором в останні роки. Історики та правозахисники проводять неминучі паралелі з нинішніми репресіями проти інакомислення, які вже призвели до того, що сотні людей опинилися за ґратами.

Двоє істориків, які досліджували масові сталінські страти на північному заході Росії, були ув'язнені в останні роки - переслідування за не пов'язаними з їхньою роботою звинуваченнями, які багато хто пов'язує з їхньою діяльністю. Меморіал, найстаріша і найвідоміша російська правозахисна група, яка здобула міжнародне визнання завдяки своїм дослідженням політичних репресій у Радянському Союзі, була закрита. Вона продовжує працювати, але її діяльність в Росії значно обмежена.

І черга людей, які чекають своєї черги, щоб зачитати імена жертв радянських репресій, більше не зміїться центральними вулицями Москви наприкінці жовтня. Традиція зачитувати їх вголос раз на рік перед пам'ятником жертвам радянських репресій під назвою "Повернення імен" була започаткована у 2007 році і колись збирала тисячі людей. У 2020 році московська влада припинила її проведення, пославшись на COVID-19.

Влада боїться зусиль зі збереження історичної пам'яті, і з початком війни в Україні ситуація погіршилася, каже Наталя Баришнікова, продюсерка минулорічної акції "Повернення імен", яка у 2023 році пройшла в десятках міст за кордоном та в онлайн-режимі.

"Ми бачимо це дуже чітко", відколи почалася війна в Україні, каже Баришнікова. "Будь-який низовий громадянський рух чи висловлювання про пам'ять про радянський терор є незручним".

ВИПРАВДУВАННЯ

На думку відомого викладача історії Тамари Ейдельман, історичний наратив, який Кремль намагається нав'язати суспільству, містить кілька основних елементів: примат держави, справи якої завжди важливіші за індивідуальні життя; культ самопожертви і готовності віддати своє життя за велику справу; культ війни.

"Звичайно, (останній) ніколи не прописаний явно, - каже Ейдельман. Натомість, наратив такий: "Ми завжди прагнули миру... На нас завжди нападали, а ми просто давали відсіч".

Це заклало ідеальне ідеологічне підґрунтя для вторгнення в Україну, каже вона, і вказує на те, що в останні роки настрої "Ніколи більше!" щодо Другої світової війни для декого в Росії перетворилися на "Ми можемо зробити це знову" - популярне гасло після анексії Криму в 2014 році, коли Кремль перейняв все більш агресивну риторику щодо Заходу.

Дійсно, в роки, що передували війні в Україні, Путін все частіше посилався на історію. У 2020 році, під час реформи, яка перезавантажила обмеження на його президентські терміни, посилання на історію було навіть додано до конституції країни - новий пункт, який передбачав, що Росія "об'єднана тисячолітньою історією" і "забезпечує захист історичної правди".

У 2020-21 роках Путін опублікував дві розлогі статті про історію - в одній критикував Захід за дії, що призвели до Другої світової війни, а в іншій стверджував, що українці та росіяни завжди були одним народом. У зверненні до нації за кілька днів до введення військ в Україну він знову послався на історію, стверджуючи, що Україна як держава була штучно створена радянськими лідерами.

Історія "використовується для легітимізації режиму, по суті, з самого початку правління Путіна", - зазначив у нещодавній статті Іван Курілла, історик з коледжу Велслі, - "А з початком війни в Україні це стало ще більш очевидним. А з початком війни в Україні вона "нарешті зайняла центральне місце в державній ідеології поряд з геополітичними розмовами про суверенітет, "занепад Заходу" і захист традиційних цінностей".

Ризик "випадкової" ядерної війни різко зріс на тлі занепокоєння станом здоров'я і гостротою розуму американських лідерів, попередив високопоставлений російський чиновник.

Про це заявив Михайло Попов, заступник секретаря Ради безпеки Росії, в інтерв'ю російській газеті "Известия", опублікованому в середу.

За словами Попова, серед факторів, які сприяли зростанню ризику випадкової ядерної війни, є стан здоров'я міністра оборони США Ллойда Остіна і "погіршення когнітивних здібностей Джо Байдена", повідомляє газета.

Ризик "випадкової" ядерної війни різко зріс на тлі занепокоєння станом здоров'я і гостротою розуму американських лідерів, попередив високопоставлений російський чиновник.

Про це заявив Михайло Попов, заступник секретаря Ради безпеки Росії, в інтерв'ю російській газеті "Известия", опублікованому в середу.

За словами Попова, серед факторів, які сприяли зростанню ризику випадкової ядерної війни, є стан здоров'я міністра оборони США Ллойда Остіна і "погіршення когнітивних здібностей Джо Байдена", повідомляє газета.

Їхні "проблеми зі здоров'ям" можуть випадково спровокувати конфлікт, припустив Попов.

70-річний Остін був госпіталізований у відділення інтенсивної терапії Національного військово-медичного центру імені Волтера Ріда в неділю з симптомами "гострої проблеми з сечовим міхуром", і з тих пір був виписаний, повідомив Пентагон, додавши, що проблема не була пов'язана з раніше поставленим йому діагнозом раку простати.

Тим часом дехто висловлює занепокоєння, що 81-річний президент Байден занадто старий, щоб бути лідером країни ще чотири роки.

"Мова йде не про бананову республіку, а про державу, яка має ядерну зброю і постійно претендує на роль світового гегемона", - сказав Попов.

"У складній і нервовій внутрішньополітичній ситуації, яка склалася останнім часом в США, ціна управлінських помилок, свідомо чи мимоволі допущених лідерами країни, значно зросла. І ми вже недалеко від глобальної катастрофи", - додав урядовець.

Європейський тур Такера Карлсона ще не закінчився.

Після бурхливих восьми днів у Москві, яку екс-ведучий Fox News назвав "набагато приємнішою за будь-яке місто в моїй країні", він незабаром вирушить в іншу частину континенту: Сербію.

Про це заявила прем'єр-міністр Сербії Ана Брнабіч, яка виступала разом з Карлсоном на Всесвітньому урядовому саміті в Дубаї на початку цього тижня, і сказала, що він має намір відвідати її країну в середині року.

Європейський тур Такера Карлсона ще не закінчився.

Після бурхливих восьми днів у Москві, яку екс-ведучий Fox News назвав "набагато приємнішою за будь-яке місто в моїй країні", він незабаром вирушить в іншу частину континенту: Сербію.

Про це заявила прем'єр-міністр Сербії Ана Брнабіч, яка виступала разом з Карлсоном на Всесвітньому урядовому саміті в Дубаї на початку цього тижня, і сказала, що він має намір відвідати її країну в середині року.

"Він багато знає про Сербію і сказав, що планує приїхати до Сербії в середині 2024 року і що він дуже поважає президента [Сербії] Александара Вучича", - сказала Брнабіч на цьому тижні. "І я сказав йому, що з нетерпінням чекаю на зустріч з ним".

Прем'єр-міністр Сербії додала, що "привітала" Карлсона з "його сміливістю зробити дійсно феноменальне інтерв'ю" з президентом Росії Владіміром Путіним всупереч "цензурі".

Двогодинна зустріч Карлсона з Путіним на початку цього місяця стала першим інтерв'ю, яке російський президент дав західному журналісту після повномасштабного вторгнення Москви в Україну в лютому 2022 року.

Американського коментатора широко критикували за те, що він не зміг притягнути Путіна до відповідальності у таких питаннях, як звірства Москви в Україні та замовчування Кремлем опонентів російського лідера.

Карлсон не вперше зближується з європейським силовиком. У 2021 році він транслював своє шоу з Будапешта, брав інтерв'ю у прем'єр-міністра Угорщини Віктора Орбана та літав на військовому гелікоптері, щоб оглянути прикордонний паркан.

У 2023 році він повернувся до угорської столиці, де коротко зустрівся з президентом Сербії Вучичем.

Провал підходу Путіна відкриває третій рік найсмертоноснішого конфлікту в Європі з часів Другої світової війни і ілюструє, наскільки далекими залишаються дві найбільші ядерні держави світу.

Американське джерело заперечило факт офіційного контакту і заявило, що Вашингтон не братиме участі в переговорах, які не стосуються України.

За словами російських джерел, Путін публічно і приватно, через посередників, у тому числі через арабських партнерів Москви на Близькому Сході та інших, надсилав сигнали Вашингтону в 2023 році, що він готовий розглянути питання про припинення вогню в Україні.

Провал підходу Путіна відкриває третій рік найсмертоноснішого конфлікту в Європі з часів Другої світової війни і ілюструє, наскільки далекими залишаються дві найбільші ядерні держави світу.

Американське джерело заперечило факт офіційного контакту і заявило, що Вашингтон не братиме участі в переговорах, які не стосуються України.

За словами російських джерел, Путін публічно і приватно, через посередників, у тому числі через арабських партнерів Москви на Близькому Сході та інших, надсилав сигнали Вашингтону в 2023 році, що він готовий розглянути питання про припинення вогню в Україні.

Путін пропонував заморозити конфлікт на нинішніх лініях і не бажав поступатися жодною українською територією, контрольованою Росією, але цей сигнал пропонував те, що дехто в Кремлі вважав найкращим шляхом до певного миру.

"Контакти з американцями закінчилися нічим", - повідомило високопоставлене російське джерело, обізнане з перебігом дискусій наприкінці 2023 і на початку 2024 року, на умовах анонімності через делікатність ситуації.

Друге російське джерело, знайоме з цими контактами повідомило, що американці через посередників заявили Москві, що не обговорюватимуть можливе припинення вогню без участі України, і тому контакти закінчилися невдачею.

Третє джерело, поінформоване про перебіг переговорів, повідомило: "З американцями все розвалилося". Джерело повідомило, що американці не хотіли тиснути на Україну.

Про масштаби контактів - і їхній провал - раніше не повідомлялося.

Це сталося на тлі того, що президент США Джо Байден місяцями наполягав на тому, щоб Конгрес схвалив збільшення допомоги Україні, але зіткнувся з опозицією з боку союзників лідера президентських перегонів від Республіканської партії Дональда Трампа.

Кремль, Білий дім, Державний департамент США і Центральне розвідувальне управління (ЦРУ) відмовилися від коментарів.

США ЗАЯВЛЯЮТЬ, ЩО "ЖОДНИХ ТАЄМНИХ КАНАЛІВ"

У лютому 2022 року Путін відправив тисячі військових в Україну, спровокувавши повномасштабну війну після восьми років конфлікту на сході України між українськими силами з одного боку і проросійськими українцями та російськими маріонетками - з іншого.

Україна заявляє, що бореться за своє існування, а Захід вважає вторгнення Путіна імперським захопленням території, яке кидає виклик міжнародному порядку, що склався після холодної війни.

Президент України Володимир Зеленський заявив, що ніколи не визнає контроль Росії над українською землею. Він оголосив поза законом будь-які контакти з Росією.

Американський чиновник, який виступав у Вашингтоні на умовах анонімності, заявив, що США не ведуть жодних переговорів з Росією по закритих каналах і що Вашингтон був послідовним у тому, щоб не діяти за спиною України.

Американський урядовець сказав, що неофіційні розмови "Track II" між росіянами не в уряді, як видається, мали місце, але Сполучені Штати не були в них залучені.

Американський урядовець заявив, що пропозиція Путіна, виходячи з публічно оприлюднених повідомлень, не змінилася порівняно з попередніми вимогами до Росії утримати українську територію. Урядовець припустив, що в Москві, схоже, розчаровані тим, що Вашингтон неодноразово відмовлявся її прийняти.

Минулого тижня Путін заявив ведучому американського ток-шоу Такеру Карлсону, що Росія готова до "діалогу".

КОНТАКТИ

За словами трьох російських джерел, посередники зустрілися в Туреччині наприкінці 2023 року.

Четверте дипломатичне джерело повідомило, що неофіційні контакти між Росією і США через посередників відбувалися з ініціативи Росії, але, схоже, вони не привели ні до чого.

Американський чиновник сказав, що йому нічого не відомо про неофіційні контакти через посередників.

Згідно з трьома російськими джерелами, сигнал Путіна був переданий до Вашингтона, де зустрілися високопосадовці США, включаючи радника Білого дому з національної безпеки Джейка Саллівана, директора Центрального розвідувального управління Білла Бернса і держсекретаря США Ентоні Блінкена.

Ідея полягала в тому, що Салліван поговорить з радником Путіна з питань зовнішньої політики Юрієм Ушаковим і визначить подальші кроки, повідомило одне з російських джерел.

Але коли Салліван зателефонував у січні, він сказав Ушакову, що Вашингтон готовий обговорювати інші аспекти відносин, але не буде говорити про припинення вогню без України, повідомило одне з російських джерел.

Американський чиновник відмовився повідомити будь-які подробиці ймовірних дзвінків Саллівана, а також про те, чи відбулася така розмова з Ушаковим.

ПУТІН "ГОТОВИЙ БОРОТИСЯ ДАЛІ"

Одне з російських джерел висловило розчарування Сполученими Штатами через наполягання Вашингтона не підштовхувати Україну до переговорів, зважаючи на те, що США допомагають фінансувати війну.

"Путін сказав: "Я знав, що вони нічого не зроблять", - повідомило інше російське джерело. "Вони підрубали корінь контактів, на встановлення яких пішло два місяці".

Ще одне російське джерело повідомило, що Сполучені Штати, схоже, не вірили в щирість Путіна.

"Американці не вірили, що Путін був щирий щодо припинення вогню - але він був і є - він готовий обговорювати припинення вогню. Але так само Путін готовий воювати стільки, скільки буде потрібно - і Росія може воювати стільки, скільки буде потрібно", - заявило російське джерело.

За словами російських джерел, Кремль не бачить сенсу в подальших контактах зі Сполученими Штатами з цього питання, тому війна буде продовжуватися.

Повідомляється, що репліки колишнього ведучого Fox News під час інтерв'ю, опублікованого в четвер, також були вирізані, а в версії, доступній в Інтернеті, був пропущений суперечливий фрагмент, в якому російський президент говорив про Адольфа Гітлера.

Наслідки цього інтерв'ю тривають, оскільки американський ведучий зіткнувся з критикою за те, що він мало що зробив для того, щоб кинути виклик російському президенту, особливо під час монологів про російську історію, які він використовував для виправдання свого повномасштабного вторгнення в Україну.

В одній частині інтерв'ю Путін припустився фактичної помилки в описі нібито зустрічі з президентом України Володимиром Зеленським, коли, згідно з повідомленням на сайті Кремля, Карлсон запитав його про те, чи має український президент "свободу вести переговори щодо врегулювання цього конфлікту".

Повідомляється, що репліки колишнього ведучого Fox News під час інтерв'ю, опублікованого в четвер, також були вирізані, а в версії, доступній в Інтернеті, був пропущений суперечливий фрагмент, в якому російський президент говорив про Адольфа Гітлера.

Наслідки цього інтерв'ю тривають, оскільки американський ведучий зіткнувся з критикою за те, що він мало що зробив для того, щоб кинути виклик російському президенту, особливо під час монологів про російську історію, які він використовував для виправдання свого повномасштабного вторгнення в Україну.

В одній частині інтерв'ю Путін припустився фактичної помилки в описі нібито зустрічі з президентом України Володимиром Зеленським, коли, згідно з повідомленням на сайті Кремля, Карлсон запитав його про те, чи має український президент "свободу вести переговори щодо врегулювання цього конфлікту".

Путін відповів: "Мені важко судити" і сказав, що "батько Зеленського воював проти фашистів, нацистів, під час Другої світової війни".

Одним із виправдань війни, яку Путін розпочав, було позбавлення України від нацистів, чию нібито присутність і вплив Київ і міжнародне співтовариство відкидають як нісенітницю.

Путін продовжив: "Одного разу я говорив з ним про це. Я сказав: "Володя, що ти робиш? Чому ти сьогодні підтримуєш неонацистів в Україні, коли твій батько воював проти фашизму?", де під час того, що Москва називає Великою Вітчизняною війною, яку СРСР вів проти Німеччини, він був "фронтовим солдатом".

Батько Зеленського, Олександр, народився лише в 1947 році, через два роки після закінчення війни, хоча його батько - дід українського президента, Семен, воював, зазначає російськомовне видання "Агентство".

Станом на понеділок на сайті Кремля в транскрипті інтерв'ю збереглося слово "батько", але "Агентство" повідомило, що державні ЗМІ ТАСС, Lenta.ru і таблоїд "Комсомольская правда" замінили слово "батько" на "дід" на наступний ранок після трансляції інтерв'ю.

"Це свідчить про те, що принаймні деякі ЗМІ на момент публікації зрозуміли, що Путін припустився помилки, і спробували її виправити", - зазначає "Агентство".

"До вечора неділі глядачам показали вже відцензуровану версію слів президента, де він не говорить ні про батька, ні про діда Зеленського", - додали в агентстві, зазначивши, як була зроблена зміна для телеканалу "Россия 1".

Російська медіа-платформа RTVI повідомила, що деякі запитання Карлсона також були вирізані з сайту Кремля, наприклад, коли американський ведучий після промови Путіна про тисячолітню історію сказав: "Я не впевнений, що це доречно".

У версії інтерв'ю, яка була широко поширена на російському каналі OTC Live на YouTube, була відсутня відповідь Путіна на питання про Польщу і Україну, в якій згадувався Адольф Гітлер.

Російський президент заявив, що Польща "підштовхнула" Гітлера до агресії, оскільки "не пішла назустріч" вимогам нацистів захопити території, в тому числі польське місто Гданськ, тоді відоме як Данциг.

Немає жодних доказів на підтримку твердження Путіна, що Гітлер не мав "іншого вибору", окрім як вторгнутися до Польщі, а Національний музей Другої світової війни стверджує, що німецький лідер провів операції під чужим прапором, щоб підготувати ґрунт для вторгнення в 1939 році.

Міністр закордонних справ Польщі Радослав Сікорський написав на X, що Путін "параноїк", і назвав "шокуючим" той факт, що Карлсон надав російському лідеру платформу для поширення його неправдивих тверджень.

Тетяна Гранчак, запрошена доцентка Школи громадянства та суспільних відносин імені Максвелла при Сиракузькому університеті, яка втекла з Києва на початку війни розповіла, що Путін хотів дати інтерв'ю, щоб поширити спотворені наративи свого вторгнення.

За її словами, в умовах відсутності міжпартійного консенсусу щодо подальшої допомоги Україні в США, Путін "підкреслює, що це не ваша війна, що це так далеко від вас, що у вас є інші справи, окрім України".

"Однак для росіян у його пропагандистів є інші меседжі - про війну з колективним Заходом, про переділ світу і відновлення імперської величі".

Колишній ведучий Fox News Такер Карлсон опублікував інтерв'ю, яке він дав Путіну на початку тижня, на своєму сайті в четвер увечері. Це було перше інтерв'ю Путіна західним ЗМІ відтоді, як Росія розпочала повномасштабне вторгнення в Україну в лютому 2022 року.

У п'ятницю Тубервіль звернувся до X, колишнього Twitter, щоб поділитися своїми думками про зустріч Карлсона з російським лідером.

"Вчорашнє інтерв'ю @TuckerCarlson з Путіним показує, що Росія відкрита до мирної угоди, в той час як розпалювачі війни у Вашингтоні хочуть продовжити війну. Ось чому я голосую за те, щоб зупинити витрату ще 60 мільярдів наших податків на цей конфлікт", - написав сенатор.

Колишній ведучий Fox News Такер Карлсон опублікував інтерв'ю, яке він дав Путіну на початку тижня, на своєму сайті в четвер увечері. Це було перше інтерв'ю Путіна західним ЗМІ відтоді, як Росія розпочала повномасштабне вторгнення в Україну в лютому 2022 року.

У п'ятницю Тубервіль звернувся до X, колишнього Twitter, щоб поділитися своїми думками про зустріч Карлсона з російським лідером.

"Вчорашнє інтерв'ю @TuckerCarlson з Путіним показує, що Росія відкрита до мирної угоди, в той час як розпалювачі війни у Вашингтоні хочуть продовжити війну. Ось чому я голосую за те, щоб зупинити витрату ще 60 мільярдів наших податків на цей конфлікт", - написав сенатор.

Під час інтерв'ю Карлсону Путін припустив, що Росія відкрита до мирних переговорів з Україною, але заявив, що США стоять на заваді.

"Президент України [Володимир Зеленський] законодавчо заборонив вести переговори з Росією, - сказав російський лідер. "Він підписав указ, який забороняє всім вести переговори з Росією. Але як ми будемо вести переговори, якщо він заборонив це робити собі і всім?"

продовжив російський лідер: "Ми готові до переговорів. Це західна сторона, а Україна, очевидно, є державою-сателітом США.... Нинішнє українське керівництво [повинно] зупинитися і сісти за стіл переговорів, скасувати цей абсурдний указ. Ми не відмовлялися".

Коментарі Тубервіля викликали негативну реакцію з боку користувачів X, які висміяли його за те, що він вірить у те, що Путін хоче миру.

"Якщо Володимир Путін це говорить, то це має бути правдою, як стверджує Томмі Тубервіль", - написав автор і журналіст Марк Джейкоб.

Рон Філіпковскі, головний редактор MeidasTouch і затятий критик колишнього президента Дональда Трампа, написав: "Тубервіль вважає, що Путін хоче миру, а Сполучені Штати хочуть війни. Це нова Республіканська партія MAGA. Партія Дональда Трампа. Путін на першому місці!"

"Томмі Тубервіля не дарма називають найтупішим сенатором Америки", - пишуть в акаунті X account Republicans against Trump.

У суботньому дописі X, який містив фотографії наслідків пожежі в українському будинку, Зеленський написав: "Реальність завжди говорить голосніше за будь-які слова".

Він додав: "Ціла сім'я загинула під час пожежі минулої ночі в результаті російського удару по Харкову за допомогою безпілотників "Шахід". Загинули батьки та троє їхніх дітей. Росія має понести відповідальність за кожне життя, яке вона зруйнувала. Це єдиний спосіб зробити безпеку знову реальністю".

З наближенням другої річниці початку повномасштабного вторгнення Росії в Україну, Конгрес США залишається розділеним щодо продовження допомоги Україні. У четвер Сенат проголосував за винесення на дебати пакету зовнішньої допомоги, який включає 61 мільярд доларів для України. Голосування відбулося 67 голосами проти 32.

У той час як підтримка фінансування війни в Україні з боку республіканських законодавців зменшується, лідер сенатської меншості Мітч Макконнелл, республіканець зі штату Кентуккі, разом з лідером сенатської більшості Чаком Шумером, демократом з Нью-Йорка, наполягають на збільшенні допомоги для зруйнованої війною країни.

Пакет зовнішньої допомоги також включає 14 мільярдів доларів для Ізраїлю, який бореться з ХАМАС в Газі, і 4,83 мільярди доларів для допомоги союзникам Америки в Індо-Тихоокеанському регіоні, до якого входить Тайвань. Крім того, пакет передбачає виділення $9,15 млрд. гуманітарної допомоги в зони конфлікту, такі як Газа, Західний берег річки Йордан і Україна.

Олександра Матвійчук, яка очолює київський Центр громадянських свобод, відреагувала на інтерв'ю колишнього ведучого Fox News з російським президентом у Кремлі в Москві, яке було оприлюднене в четвер.

У 2022 році центр Матвійчука став одним із лауреатів Нобелівської премії миру, вперше нагороду отримала українська особа або організація.

Карлсона висміювали в інтернеті за те, що він не оскаржував відповіді Путіна. Вони часто зводилися до монологів про російську історію, Другу світову війну та претензії Москви до України, які пізніше були розвінчані під час фактчекінгу.

Олександра Матвійчук, яка очолює київський Центр громадянських свобод, відреагувала на інтерв'ю колишнього ведучого Fox News з російським президентом у Кремлі в Москві, яке було оприлюднене в четвер.

У 2022 році центр Матвійчука став одним із лауреатів Нобелівської премії миру, вперше нагороду отримала українська особа або організація.

Карлсона висміювали в інтернеті за те, що він не оскаржував відповіді Путіна. Вони часто зводилися до монологів про російську історію, Другу світову війну та претензії Москви до України, які пізніше були розвінчані під час фактчекінгу.

"Чому Карлсон кидав Путіну софтбольні м'ячі, даючи йому можливість повторювати геноцидні заклики про те, що українців не існує і що українці є одним народом з росіянами?" сказала Матвійчук.

Матвійчук додала, що її центр задокументував, як російська армія використовувала аргументи Путіна для виправдання своїх дій на окупованій Москвою території України. Серед них - катування і вбивства українських культурних і політичних діячів, утиски української мови та депортація українських дітей.

"Час трансляції його інтерв'ю також не є випадковим, оскільки воно вийшло в ефір якраз напередодні нової спроби демократів відновити військове фінансування України після того, як перше голосування щодо багатомільярдного пакету допомоги провалилося через протидію Республіканської партії", - зазначила Матвійчук.

Аналітики зазначають, що глухий кут у Конгресі щодо подальшого фінансування Києва загрожує Росії та перевагою на полі бою, оскільки Україна стикається з критичною нестачею артилерії.

"Шкода, що деякі політики йдуть проти цінностей, які довгий час відстоювали великі лідери, такі як Рональд Рейган, і підтримують імперську російську державу", - сказав Матвійчук.

Попередні заперечення Путіна, що російські солдати були в Криму до його анексії в 2014 році і що повномасштабного вторгнення не буде вісім років потому, показали, що його заявам про те, що він не планує продовжувати свою войовничу політику, не варто вірити, додав Матвійчук. "Зараз Путін каже Карлсону, що Росія не збирається нападати на країни НАТО", - сказала вона. "Той факт, що брехня повторюється багато разів перед мільйонною аудиторією, не означає, що вона перестає бути брехнею".

До інтерв'ю Карлсон часто звинувачували у просуванні лінії Кремля щодо повномасштабного вторгнення Путіна в Україну та висловлюванні симпатій до російського президента - позицій, які вихваляли кремлівські пропагандисти.

Тетяна Гранчак втекла з України у 2022 році і зараз є запрошеним доцентом у Школі громадянства та зв'язків з громадськістю імені Максвелла Сиракузького університету в Нью-Йорку. Вона розповіла, що час для інтерв'ю був важливим, враховуючи глухий кут у Конгресі США щодо подальшого фінансування Києва.

"Послання Путіна американцям просте і зрозуміле: це заклик повернутися в минуле... до політики ізоляціонізму 19-го століття", - сказала Гранчак.

Він підкреслює: "Це не ваша війна. Це так далеко від вас. У вас є інші справи, окрім України", - додала вона. "Путін дуже хоче переконати Захід швидше закінчити війну, що може опосередковано вказувати на те, що його ресурси закінчуються".

Президент Росії Володимир Путін у своєму заплутаному двогодинному інтерв'ю колишньому ведучому телеканалу Fox News Такеру Карлсону знову і знову повертався до однієї тези: Росія хоче вести переговори щодо мирного врегулювання в Україні, хоча й на умовах Кремля.

Цей меседж, схоже, був спрямований на американських правих і республіканців у Конгресі з метою підірвати підтримку допомоги Україні. Якщо це так, то наступного дня після довгоочікуваного інтерв'ю воно здавалося загубленим у плутанині.

Дискурсивні історичні діатриби російського лідера, що заглиблювалися у все, від династії Рюриковичів до Золотої Орди, домінували в коментарях до інтерв'ю в Інтернеті і затьмарили послання, яке він мав намір донести.

Президент Росії Володимир Путін у своєму заплутаному двогодинному інтерв'ю колишньому ведучому телеканалу Fox News Такеру Карлсону знову і знову повертався до однієї тези: Росія хоче вести переговори щодо мирного врегулювання в Україні, хоча й на умовах Кремля.

Цей меседж, схоже, був спрямований на американських правих і республіканців у Конгресі з метою підірвати підтримку допомоги Україні. Якщо це так, то наступного дня після довгоочікуваного інтерв'ю воно здавалося загубленим у плутанині.

Дискурсивні історичні діатриби російського лідера, що заглиблювалися у все, від династії Рюриковичів до Золотої Орди, домінували в коментарях до інтерв'ю в Інтернеті і затьмарили послання, яке він мав намір донести.

У п'ятницю в Росії експерти і навіть деякі союзники Путіна також ламали голову над тим, чому він не звернув уваги на свою головну ідеологічну спільність з послідовниками Карлсона: опозицію до прав ЛГБТ та інших ліберальних соціальних ідей.

Маргарита Симоньян, голова російського державного мовника RT, поскаржилася на те, що пан Путін нехтує маркетингом Росії як "безпечного притулку для людей, які не готові віддати своїх дітей на виховання до ЛГБТ-людей".

"Це єдине, на чому Росія може і повинна зараз будувати ідеологію назовні", - сказала пані Симоньян, звинувативши пана Карлсона в тому, що він не ставить правильних запитань. "Так само, як колись СРСР будував її на ідеях соціальної рівності".

Замість цього пан Путін провів більшу частину інтерв'ю, піддаючи спантеличеного пана Карлсона ірредентистському викладанню 1000-річної історії Східної Європи, в результаті чого колишній ведучий Fox News, за його власним визнанням, був "шокований".

В результаті виникло відчуття, що російський лідер втратив свій шанс.

"Я припускаю, що він просто не дуже старався, - сказав у телефонному інтерв'ю Григорій Голосов, професор політології Європейського університету в Санкт-Петербурзі. "Якщо його метою було дійсно пояснити себе - а це, схоже, було саме так - то навряд чи він досяг цієї мети".

Значну частину інтерв’ю Путін присвятив пану Карлсону уроком 1000 років історії Східної Європи. Гавриїл Григоров/Sputnik

Пан Голосів вважає, що головною тактичною метою Путіна є спроба змусити Захід укласти вигідну для нього угоду про припинення війни, яка б закріпила контроль Росії над українською територією, яку вона вже захопила, і, можливо, призвела б до приходу до влади в Києві, столиці України, більш дружнього до Росії уряду.

"Путін вважає, що це найкращий момент для того, щоб змусити Захід до того, що він вважає природним виходом з цієї ситуації, - сказав пан Голосов. "А це означає прямі переговори з Росією без участі України про те, як закінчити конфлікт на російських умовах".

Між історичними діалогами цей намір був очевидним.

Пан Путін представив переговори на своїх умовах як вихід із ситуації, коли Захід нарешті зрозумів, що Росія не зазнає "стратегічної поразки" на полі бою в Україні.

"Цього ніколи не станеться", - сказав пан Путін. "Мені здається, що зараз це зрозуміли і ті, хто перебуває при владі на Заході. Якщо так, якщо усвідомлення настало, вони повинні думати, що робити далі. Ми готові до цього діалогу".

В іншому місці він запитав: "Чи не краще було б домовитися з Росією?".

Його заява пролунала в особливо складний для України момент.

Київ стикається з нестачею боєприпасів і особового складу, значною опозицією до додаткової допомоги у Вашингтоні і перспективою повернення в Білий дім дружнього до Росії колишнього президента Дональда Трампа. Контрнаступ за підтримки Заходу, спрямований на відвоювання території минулого року, провалився, і військове керівництво перебуває в стані хаотичних перестановок.

Пан Путін запропонував альтернативу подвоєнній підтримці України.

"Він досить чітко робив ставку на правих республіканців, намагаючись збільшити кількість голосів проти допомоги Україні, намагаючись розвинути або підтримати в цій країні підтримку переговорного рішення на його умовах", - сказав Кліфф Купчан, голова Eurasia Group, консалтингової компанії, що займається політичними ризиками. При цьому він додав, що це явно не було "найкращим виступом Путіна".

В Україні, де офіційні особи глибоко скептично ставляться до сигналів Путіна про бажання вести переговори в останні місяці - в той час як російські ракетні обстріли обрушилися на міста по всій країні - цю пропозицію відкинули як несерйозну.

"Інтерв'ю Карлсона з Путіним - це двогодинний марафон ілюзій і фейків", - йдеться в заяві Центру стратегічних комунікацій, української урядової організації.

Українські посадовці та коментатори заявили, що вбачають у заявах Путіна не бажання йти на компроміс, а радше намагання підірвати підтримку Конгресу щодо військової допомоги, припускаючи, що війна може незабаром завершитися шляхом переговорів.

В інтерв'ю пан Путін доніс повідомлення про можливе врегулювання безпосередньо до "мас електорату Трампа" в день Х, написала Марія Золкіна, політичний аналітик, у своєму дописі на Facebook, припускаючи, що це було зроблено з метою вплинути на американську політику щодо України, резонуючи з республіканцями, які виступають проти допомоги.

За її словами, аргумент про те, що війна може закінчитися через поступки Росії, "цілком вписується в наратив Трампа".

Пан Путін може розглядати цей рік як свій момент для укладення угоди, яка дозволить йому перегрупуватися і переслідувати більші цілі в Україні пізніше. Хоча Росія перехопила ініціативу на полі бою, вона все ще стикається зі значними обмеженнями, а також з добре укріпленою українською лінією фронту. Як наслідок, російські військові навряд чи прорвуться через українську територію і захоплять нові великі міста в найближчому майбутньому.

Зміст історичних діалогів пана Путіна, спрямованих на те, щоб зобразити Україну як фальшиву країну без окремої ідентичності, не свідчить про готовність Росії до компромісу.

Український уряд зазначив, що Путін ніколи не відступав від своїх максималістських вимог, інтерпретуючи мету "демілітаризації" та "денацифікації" України як припинення західної військової допомоги та встановлення проросійського уряду в Києві.

"Ми вже бачили фільм про його погляд на історію і його повне уникнення того факту, що Україна стала міжнародно визнаною країною з суверенними кордонами в 1991 році", - сказав пан Купчан, голова Євразійської групи. "Він щиро вважає, що Україна була його, є його і завжди буде його".

У п'ятницю адміністрація Байдена відкинула заклик президента Росії Володимира Путіна до переговорів щодо припинення війни в Україні, не продемонструвавши жодних ознак того, що послаблення політичної підтримки американської військової допомоги Києву зробило президента Байдена більш схильним йти на поступки Москві.

Під час двогодинного інтерв'ю в Кремлі з колишнім ведучим Fox News Такером Карлсоном, який зараз веде незалежне онлайн-мовлення, пан Путін довго виправдовував своє вторгнення в Україну в лютому 2022 року, але заявив, що готовий врегулювати конфлікт дипломатичним шляхом.

"Ми готові вести переговори, - сказав Путін Карлсону в інтерв'ю, яке було оприлюднене в четвер. "Ви повинні сказати нинішньому українському керівництву, щоб воно зупинилося і сіло за стіл переговорів", - додав він, звертаючись до уряду США.

У п'ятницю адміністрація Байдена відкинула заклик президента Росії Володимира Путіна до переговорів щодо припинення війни в Україні, не продемонструвавши жодних ознак того, що послаблення політичної підтримки американської військової допомоги Києву зробило президента Байдена більш схильним йти на поступки Москві.

Під час двогодинного інтерв'ю в Кремлі з колишнім ведучим Fox News Такером Карлсоном, який зараз веде незалежне онлайн-мовлення, пан Путін довго виправдовував своє вторгнення в Україну в лютому 2022 року, але заявив, що готовий врегулювати конфлікт дипломатичним шляхом.

"Ми готові вести переговори, - сказав Путін Карлсону в інтерв'ю, яке було оприлюднене в четвер. "Ви повинні сказати нинішньому українському керівництву, щоб воно зупинилося і сіло за стіл переговорів", - додав він, звертаючись до уряду США.

Російський лідер виступив у момент, коли у нього з'явилися очевидні важелі впливу, після провалу хваленого українського літнього контрнаступу, який не приніс суттєвих успіхів, і в той час, коли адміністрація Байдена намагається отримати схвалення Конгресу на вкрай необхідну додаткову військову допомогу для Києва.

Пан Путін не вперше висловлює готовність до переговорів про долю України, і західні чиновники вже давно скептично ставляться до його намірів. Але оскільки це було його перше інтерв'ю з американським ЗМІ з моменту вторгнення, його заклик до переговорів має додатковий резонанс, кажуть аналітики.

Американські та українські офіційні особи кажуть, що найкраще, на що можуть сподіватися українські військові в наступному році, особливо без більшої американської допомоги, - це захист своїх нинішніх позицій. Незважаючи на це, представники Байдена кажуть, що вони не розглядають ідею тиску на президента України Володимира Зеленського для проведення переговорів з паном Путіним.

"І ми, і президент Зеленський неодноразово заявляли, що віримо, що ця війна закінчиться шляхом переговорів", - йдеться в заяві речника Ради національної безпеки. "Незважаючи на слова Путіна, ми не бачили жодних дій, які б вказували на те, що він зацікавлений у припиненні цієї війни. Якби він був зацікавлений, він би відвів свої війська і припинив свої безперервні атаки на Україну".

Американські офіційні особи раніше оцінювали, що пан Путін не має наміру вести серйозні переговори до завершення президентських виборів у США в листопаді. За їхніми словами, Путін хоче дочекатися, коли колишній президент Дональд Трамп повернеться до Білого дому і запропонує йому більш вигідні умови.

Інтерв'ю пана Путіна з Такером Карлсоном було першим інтерв'ю російського президента з американським журналістом після вторгнення в Україну. Ребекка Ноубл

В інтерв'ю минулої весни пан Трамп заявив, що "жахливий" конфлікт в Україні має бути негайно припинений, і що в разі переобрання він укладе угоду, яка "закінчить цю війну за один день".

Адміністрація Байдена підтримала заявлене прагнення України повернути території, які Росія окупувала з моменту свого вторгнення. Зараз Росія окупувала близько 18 відсотків української землі.

Американські чиновники також давно наполягають на тому, що, незважаючи на понад 75 мільярдів доларів допомоги, яку Сполучені Штати надали Україні, не Вашингтон повинен диктувати Києву, чи вести мирні переговори і на яких умовах. "Зрештою, саме Україна має визначити свій шлях на переговорах", - йдеться в заяві РНБО.

Багато аналітиків також скептично поставилися до намірів пана Путіна. Сергій Радченко, історик Росії зі Школи перспективних міжнародних досліджень Джона Хопкінса, сказав, що Путіну не можна довіряти.

Пан Радченко вважає, що Путін, можливо, вдається до того, що за радянських часів називали "мирним наступом" - нещирого тактичного прийому, мета якого, за його словами, полягає в тому, щоб "представити зовнішньому світу розумне обличчя: "О, так, звичайно, ми хочемо миру - просто інша сторона не хоче говорити".

Деякі західні чиновники вважають, що пан Путін також може мати на увазі свою внутрішню аудиторію, коли говорить про припинення війни шляхом переговорів. Опитування в Росії показали, що російські громадяни вітали б врегулювання конфлікту, який потряс їхню економіку і призвів до десятків тисяч жертв.

Переговори про мир також можуть завоювати прихильність пана Путіна серед країн так званого глобального півдня - країн Південної Америки, Азії та Африки, включаючи Індію та Південну Африку, які не приєдналися до конфлікту в Україні. Більшість цих країн постраждали від підвищення цін на енергоносії та продукти харчування, спричиненого війною.

Путін, схоже, скористався опозицією республіканців до запиту Байдена на фінансування України, повторюючи критику, що лунала останніми тижнями з боку деяких консервативних членів Конгресу. "У вас є проблеми на кордоні, проблеми з міграцією, проблеми з державним боргом - понад 33 трильйони доларів. Вам більше немає чим зайнятися, тож ви повинні воювати в Україні?" запитав пан Путін.

В іншому випадку, за словами пана Радченка, Путін може піти на деякі несподівані поступки заради мирної угоди, яка залишить Росії плацдарм на сході України, "а потім використати це як основу для подальшої агресії проти України, або як важіль для нав'язування Україні бажаного уряду".

Семюель Чарап, російський аналітик RAND Corporation, сказав, що цілком можливо, що пан Путін весь цей час блефував щодо переговорів. Але він вважає, що варто поспілкуватися з Кремлем у приватному порядку, щоб з'ясувати справжні вимоги пана Путіна.

"Ніхто не знає напевно - і ніхто не може знати напевно, якщо не спробує", - сказав пан Шарап. Він додав, що примітно, що пан Путін не сказав пану Карлсону, що у нього є передумови для переговорів, такі як відставка уряду пана Зеленського.

Пан Чарап також зазначив, що Росія та Україна вже ведуть переговори з низки питань, включаючи обмін військовополоненими та український експорт з чорноморських портів.

Незалежно від намірів Путіна, аналітики та західні чиновники кажуть, що головною перешкодою для потенційних переговорів є небажання української громадськості йти на компроміс із загарбником, який вчинив звірства в їхній країні.

"Зеленський стурбований внутрішньополітичними наслідками застосування іншої тактики", - сказав пан Чарап.

"Якщо не буде сигналу з боку України про необхідність мирних переговорів, "навряд чи буде поштовх з боку Вашингтона", - сказав він.

Наскільки можна вірити тому, що сказав президент Росії Володимир Путін в інтерв'ю Такеру Карлсону, якщо взагалі можна вірити?

Зрештою, Путін насилу пригадує свою останню розмову зі своїм американським колегою, президентом Джо Байденом, але може з точністю процитувати російську історію 400-річної давнини.

Ми прослухали історичні наративи Путіна і виправдання вторгнення, щоб знайти протиріччя, неточності... і, можливо, навіть дещицю правди.

Наскільки можна вірити тому, що сказав президент Росії Володимир Путін в інтерв'ю Такеру Карлсону, якщо взагалі можна вірити?

Зрештою, Путін насилу пригадує свою останню розмову зі своїм американським колегою, президентом Джо Байденом, але може з точністю процитувати російську історію 400-річної давнини.

Ми прослухали історичні наративи Путіна і виправдання вторгнення, щоб знайти протиріччя, неточності... і, можливо, навіть дещицю правди.

Виправдання вторгнення

Що він сказав: "Справа не в тому, що Америка збиралася завдати несподіваного удару по Росії. Я цього не говорив".

Чому він помиляється: Він це сказав.

Путін виправдовував вторгнення в Україну нібито загрозою з боку США, заявивши про це всього за три дні до початку війни: "Ми також знаємо, хто є головним противником для США і НАТО - це Росія. У документах НАТО наша країна офіційно і прямо оголошена головною загрозою євроатлантичній безпеці. І Україна слугуватиме передовим плацдармом для такого нападу".

Хто заборонив мирні переговори?

Що він сказав: "Президент України законодавчо заборонив вести переговори з Росією".

Чому він помиляється: Президент Володимир Зеленський підписав указ про заборону переговорів саме з Путіним, а не з Росією як країною.

"З цим російським президентом це неможливо. Він не знає, що таке гідність і чесність. Ми готові до діалогу з Росією, але з іншим президентом", - заявив Зеленський.

Путін, однак, вважає, що він сам є єдиним легітимним представником Росії. Його ключові чиновники поділяють таку ж думку: "Сьогодні немає Росії, якщо немає Путіна", - сказав В'ячеслав Володін, голова нижньої палати російського парламенту.

Чому розпався Радянський Союз

Що він сказав: "Росія навіть добровільно і проактивно погодилася на розпад Радянського Союзу. ... Зрештою, розпад Радянського Союзу був фактично ініційований російським керівництвом".

Чому він помиляється: колишній президент Росії Борис Єльцин був одним з трьох підписантів Біловезьких угод у грудні 1991 року, які проголосили розпад СРСР. Але розпад СРСР стався насамперед через внутрішню політичну та економічну боротьбу, коли кілька радянських республік проголосили незалежність всупереч бажанню Москви.

У кого потужніша пропаганда

Що він сказав: "У війні пропаганди дуже важко перемогти США, тому що Сполучені Штати контролюють всі світові ЗМІ і багато європейських ЗМІ. Кінцевими бенефіціарами найбільших європейських ЗМІ є американські фінансові установи".

Чому він помиляється: Найбільші новинні медіа-компанії перебувають у приватній власності і працюють без прямого державного контролю, на відміну від контрольованого державою медіа-ландшафту в Росії. Російське державне телебачення та основні інформаційні агентства є власністю уряду, а Кремль контролює інші ЗМІ або знищує тих, хто не бажає співпрацювати.

За даними "Репортерів без кордонів", у 2023 році російська влада кинула за ґрати 28 репортерів. Серед них було двоє американських громадян: кореспондент Wall Street Journal Еван Гершкович, звинувачений у шпигунстві, та російсько-американська журналістка Алсу Курмашева, яка працює на Радіо Вільна Європа/Радіо Свобода, звинувачена в тому, що не зареєструвалася як "іноземний агент".

Щодо Евана Гершковича

Що він сказав: "Якщо людина отримує секретну інформацію і робить це конспіративно, то це кваліфікується як шпигунство. І це саме те, що він робив. Він отримував секретну, конфіденційну інформацію, і робив це таємно".

Чому він помиляється: WSJ рішуче заперечує арешт Гершковича в Єкатеринбурзі і висунуті проти нього звинувачення. Путін звинуватив Гершковича у шпигунстві, не надавши доказів своїх тверджень про те, що ФСБ спіймала репортера "на гарячому".

Реальна сила Росії (але хто це насправді сказав?)

Що він сказав: "Захід боїться сильного Китаю більше, ніж сильної Росії, тому що в Росії 150 мільйонів людей, а в Китаї - 1,5 мільярда. Як колись сказав Бісмарк, найважливіше - це потенціал".

Чому він має рацію (майже): Визнання Путіна, що Захід боїться сильного Китаю більше, ніж сильної Росії, відображає реалістичну оцінку динаміки геополітичної сили. Однак його цитування Отто фон Бісмарка на підтримку свого аргументу викликає сумніви; POLITICO не змогло підтвердити, що Бісмарк робив таку заяву, яку використав Путін.

Однак Путін полюбляє використовувати фальшиві цитати. У грудні 2023 року Путін процитував слова Бісмарка про те, що "війни виграють не генерали, а шкільні вчителі та парафіяльні священики", хоча насправді Бісмарк ніколи цього не говорив.

Зрозуміло, що Такеру Карлсону, можливо, потрібна була хвилина чи дві, щоб прийти до тями після нескінченного вигадливого уроку історії від Володимира Путіна, який зайняв чверть масивної двогодинної бесіди телеведучого з російським лідером.

Шанобливий Карлсон був явно вражений 30-хвилинною лекцією головного псевдоісторика Росії, і в якийсь момент вигукнув: "Перепрошую, вибачте. Чи не могли б ви сказати, який період...? Я вже не пам'ятаю, на якому етапі історії ми перебуваємо".

Можливо, він був настільки виведений з рівноваги, коли його затягли назад в 11 століття в безладній спробі зобразити українців як росіян, що забув поставити ці запитання:

Зрозуміло, що Такеру Карлсону, можливо, потрібна була хвилина чи дві, щоб прийти до тями після нескінченного вигадливого уроку історії від Володимира Путіна, який зайняв чверть масивної двогодинної бесіди телеведучого з російським лідером.

Шанобливий Карлсон був явно вражений 30-хвилинною лекцією головного псевдоісторика Росії, і в якийсь момент вигукнув: "Перепрошую, вибачте. Чи не могли б ви сказати, який період...? Я вже не пам'ятаю, на якому етапі історії ми перебуваємо".

Можливо, він був настільки виведений з рівноваги, коли його затягли назад в 11 століття в безладній спробі зобразити українців як росіян, що забув поставити ці запитання:

1) Ви, здається, захоплюєтеся історією і замовили нову офіційну навчальну програму з історії для російських школярів. Чому ж тоді авторитетні російські історики, такі як літописець сталінської епохи Юрій Дмитрієв, перебувають у в'язниці за сфабрикованими звинуваченнями, які ЄС вважає сфабрикованими? Російський історик Анатолій Разумов, який також десятиліттями працював над ідентифікацією вбитих сталінськими катами, каже, що ваша влада повернула час назад до комуністичної епохи і використовує історію як зброю. Чи не є це випадком переписування історії в політичних цілях?

2) Чому ви не дозволяєте серйозним кандидатам, які заслуговують на довіру, балотуватися проти вас на виборах? Опозиційні діячі та відверті критики, здається, мають неприємну звичку бути вбитими, як Борис Нємцов, в якого кілька разів вистрілили біля Червоної площі, або отруєними і опинитися у в'язниці, як Олексій Навальний. Як мінімум, це невтішна закономірність, яка свідчить про те, що ви не контролюєте ситуацію, а як максимум - про те, що все це зрежисовано. Чи несете ви відповідальність за ці вбивства, летальні випадки та ув'язнення?

3) Чи були ви здивовані, коли ваш старий петербурзький друг Вагнер, бос найманців Євген Пригожин, виступив проти вас? Ви сказали після авіакатастрофи, що він загинув через те, що "зробив серйозні помилки у своєму житті". Що це були за помилки і що найбільше критикувало вас і ваших генералів за ведення війни проти України? Ви віддали наказ про його вбивство?

4) Сотні російських журналістів були змушені виїхати в еміграцію, щоб продовжувати висвітлювати вашу війну проти України. Чи не тому ви не можете терпіти незалежні ЗМІ?

5) Ви пишаєтеся новою російською гіперзвуковою ракетою, але вона також супроводжується кількома смертями і арештами вчених, які брали участь у програмі. Насправді, щонайменше десяток науковців було затримано, а троє померли за дивних обставин. Як ви це пояснюєте?

6) У 2014 році ви заперечували, що маєте відношення до озброєних людей у масках, які раптово з'явилися в Криму і яких західні ЗМІ прозвали "зеленими чоловічками". Пізніше ви наполягали на тому, що не було ніякого заздалегідь спланованого російського втручання - все було спонтанно. Згодом ви визнали, що російський спецназ брав участь у подіях, що призвели до незаконної анексії Криму. Напередодні вторгнення в лютому 2022 року Кремль і ваш міністр закордонних справ заперечували, що Росія мала будь-які плани або наміри вторгнення. У квітні 2022 року ви заявили, що зображення і відеозаписи мертвих тіл, розкиданих по українському місту Буча, були фальшивими, і заперечували, що російські солдати скоїли будь-які звірства в місті на північ від Києва, незважаючи на документальні докази протилежного. З таким послужним списком, чому хтось повинен вірити у ваші слова зараз?

Вона ніколи не була жорсткою.

Мало хто очікував, що від зустрічі Такера Карлсона з Володимиром Путіним, яка відбулася у вівторок в Москві і була опублікована на сайті консервативного аналітика в четвер, можна було б очікувати чогось принципово нового. Карлсон виправдав ці очікування своїм софтбольним інтерв'ю, не зумівши витягти з нього жодних хвилюючих висновків щодо справжніх цілей війни російського президента або притягнути його до відповідальності за брутальне вторгнення в Україну.

Путін, однак, сповна скористався можливістю посіяти насіння сумнівів щодо американської допомоги Україні та американської політичної системи.

Вона ніколи не була жорсткою.

Мало хто очікував, що від зустрічі Такера Карлсона з Володимиром Путіним, яка відбулася у вівторок в Москві і була опублікована на сайті консервативного аналітика в четвер, можна було б очікувати чогось принципово нового. Карлсон виправдав ці очікування своїм софтбольним інтерв'ю, не зумівши витягти з нього жодних хвилюючих висновків щодо справжніх цілей війни російського президента або притягнути його до відповідальності за брутальне вторгнення в Україну.

Путін, однак, сповна скористався можливістю посіяти насіння сумнівів щодо американської допомоги Україні та американської політичної системи.

Ось основні висновки із зустрічі Путіна з Карлсоном.

1. Путін не закінчив свою війну

Головний меседж, який Путін намагався донести до американців: Немає сенсу допомагати Україні більше грошима і зброєю. І Карлсон, який сам раніше ставив під сумнів підтримку США України, яка намагається захистити свій народ і свою землю перед обличчям російської агресії, був дуже радий допомогти донести цей меседж.

"Якщо ви дійсно хочете припинити бойові дії, вам потрібно припинити постачання зброї. Це буде закінчено протягом декількох тижнів. Ось і все", - заявив Путін, додавши, що саме США мають закликати Україну сісти за стіл переговорів.

Але це ще не вся історія, як дав зрозуміти сам Путін у двох промовистих відповідях на наступні запитання Карлсона.

По-перше, на запитання, чи досягла Росія своїх військових цілей, Путін відповів: "Ні: "Ні. Ми ще не досягли наших цілей, тому що одна з них - денацифікація". Заява про те, що Росія прагне "денацифікувати" Україну, широко розглядається як код для усунення демократично обраного (єврейського) президента країни Володимира Зеленського. Яскравим свідченням того, що він мав на увазі під своїм коментарем, є те, що Путін сказав, що "ми повинні позбутися тих людей", які, як він безпідставно стверджував, "підтримують" нацизм.

По-друге, коли Карлсон запитав, чи буде Путін "задоволений територією, яку ви маєте зараз", російський самодержець відмовився відповідати, повернувшись до своєї тези про денацифікацію і наполягаючи на тому, що він ще не закінчив відповідати на попереднє запитання. Будемо вважати це ще однією відмовою.

2. Путін намагався підірвати віру американців у демократію

Надавши інтерв'ю Карлсону, Путін отримав необмежений доступ до великої американської аудиторії напередодні президентських виборів у США наприкінці цього року.

Ні для кого не секрет, за кого Карлсон підтримав би Дональда Трампа у ймовірному повторному голосуванні між Дональдом Трампом і Джо Байденом. Але саме Путін, а не Карлсон, першим згадав про Трампа, заявивши, що мав "особисті стосунки" з колишнім президентом США, а також з Джорджем Бушем-молодшим.

Путін також згадав про те, як попередні президенти США - за десятиліття свого правління він бачив, як чотири з них приходили і йшли - не змогли досягти консенсусу з Росією в питаннях безпеки, навіть коли він стверджував, що вони хотіли цього.

На чому він наголошував: Політична система США - це, за його висловом, неосушене болото, а американська демократія - ілюзія.

"Звучить так, ніби ви описуєте систему, якою керують не ті люди, яких обирають", - підсумував для президента послужливий Карлсон.

"Саме так, саме так", - відповів задоволений Путін. "Справа не в особистості лідера. Справа в мисленні еліти".

3. Кремлівські пропагандисти святкують перемогу

Всіх, хто може пробити броню Путіна, тримають на відстані світлових років від президента - будь то дружини російських солдатів, незалежні журналісти або антивоєнний кандидат на виборах Борис Надєждін.

Тих, кому вдається поспілкуватися з Путіним, Москва завжди відбирає вручну, і Карлсон не став винятком (як підтвердив цього тижня речник Кремля).

Передбачаючи критику щодо того, що інтерв'ю буде лише сприяти кремлівській пропаганді, і Карлсон, і Путін доклали чимало зусиль, щоб уникнути враження, що вони перебувають у змові - але будь-які моменти напруженості були короткими і, зрештою, незначними, і Путін завжди залишався на вершині успіху.

"У нас ток-шоу чи розмова?" кинув Путін у перші хвилини інтерв'ю, перш ніж виголосити 20-хвилинний історичний монолог.

Карлсон, який не зміг перевірити факти або відвернути увагу від вигадливого уроку історії російського президента, натомість попередив глядачів у вступному слові, що, відповідаючи на його запитання про те, чому Росія вторглася в Україну, "Путін дуже довго, напевно, півгодини, розповідав про історію Росії, яка сягає восьмого століття. І, чесно кажучи, ми подумали, що це була філігранна техніка, і нас це дратувало".

Але Карлсон одразу ж пом'якшив навіть цей удар, заявивши, що, зрештою, він вірить, що Путін був "щирим", і похваливши "енциклопедичні знання" президента.

Тим часом Карлсон уникав будь-яких тем, які могли бути чутливими для Кремля: повідомлень про російські військові злочини в таких місцях, як Буча і Маріуполь, ордеру Міжнародного кримінального суду на арешт Путіна, Олексія Навального та інших політичних в'язнів, а також про російську мобілізацію і кількість загиблих у воєнний час. Він навіть уникав будь-яких питань про майбутні президентські вибори в Росії та дискваліфікацію антивоєнного кандидата Бориса Надєждіна, що відбулася цього тижня.

4. Путін продовжує наступ чарівності Ілона Маска

Коли справа доходить до війни Росії проти України, лояльність Ілона Маска, засновника компаній Tesla і X, розділилася: спочатку він допомагав Києву, а потім, схоже, піддався на кремлівську пропаганду і тези Кремля. У своєму інтерв'ю Карлсону Путін скористався можливістю погладити его мільярдера.

"Є повідомлення, що Ілону Маску вже імплантували чіп у мозок людини в США", - сказав Путін Карлсону.

Путін, однак, сповна скористався нагодою, щоб посіяти сумніви щодо допомоги Америки Україні та політичній системі США. Фото басейну Гаврила Григорова/AFP через Getty Images

Відповідаючи на питання, що він думає з цього приводу, президент сказав: "Я думаю, що Ілона Маска не зупинити. Він буде робити так, як вважає за потрібне. Тим не менш, вам потрібно буде знайти з ним спільну мову. Шукати способи переконати його. Я думаю, що він розумна людина. Я щиро в це вірю".

5. Путін відкритий до обміну полоненими за участю журналіста Евана Гершковича

Одним з відкритих питань перед інтерв'ю було те, чи запитає Карлсон про Евана Гершковича, американського репортера Wall Street Journal, який вже майже рік перебуває в російському СІЗО за сфабрикованими звинуваченнями у шпигунстві, що широко розглядаються як сфабриковані.

Карлсон підняв питання про можливість обміну ув'язненими за участю Гершковича, якого він назвав "дитиною" і "явно не шпигуном".

Путін заперечив проти такої характеристики Гершковича, повторивши твердження Кремля, що його спіймали "на гарячому" з конфіденційною інформацією.

Але президент сказав, що російські та американські спецслужби "контактували один з одним" у цій справі, і не було ніякого "табу на вирішення цього питання".

Потім Путін згадав про "людину, яка відбуває покарання в країні-союзниці США".

Хоча він не назвав його імені, Путін явно мав на увазі Вадима Красікова, агента ФСБ, який відбуває довічне ув'язнення в Німеччині за вбивство колишнього чеченського повстанця і громадянина Грузії Зелімхана Хангошвілі серед білого дня в Берліні в 2019 році. "Ця людина з патріотичних почуттів ліквідувала бандита в одній з європейських столиць, - зазначив Путін.

Це сигнал, що Кремль домагається звільнення Красикова з Німеччини в обмін на звільнення Гершковича.

6. Американсько-російські канали зв'язку залишаються відкритими

Путін заявив, що не пам'ятає, коли востаннє розмовляв з президентом Байденом. "Чи повинен я все пам'ятати?" розмірковував Путін. "У мене є свої справи. У нас є внутрішньополітичні справи".

Відповідаючи на запитання, чому він не говорив зі своїм американським колегою, Путін сказав: "Навіщо мені йому дзвонити? Про що мені з ним говорити? Або просити його про що?".

Але він додав, що "певні контакти підтримуються", коли йдеться про лінії зв'язку між Вашингтоном і Москвою.

7. Такер має багато часу для Путіна

Інтерв'ю, записане у вівторок у Кремлі, тривалістю трохи більше двох годин, стало другим за тривалістю інтерв'ю, яке коли-небудь публікував Карлсон (після 29 хвилин угорського прем'єр-міністра Віктора Орбана і 46 хвилин колишнього президента США Дональда Трампа).

Президент Росії Володимир Путін дає інтерв'ю американському ведучому ток-шоу Такеру Карлсону в Кремлі. Фото басейну Гаврила Григорова/AFP через Getty Images

Проте, Путін не дотягнув до 147 хвилин, відведених самоназваному жінконенависнику і звинуваченому в торгівлі людьми Ендрю Тейту. Наступного разу пощастить більше.

8. Путін хоче звинуватити США у вибухах на "Північному потоці"

"Хто підірвав "Північний потік"? запитав Карлсон у Путіна, маючи на увазі загадкові вибухи у вересні 2022 року, які розірвали на частини підводний газопровід Росія-Німеччина.

"Ви, напевно", - відповів Путін.

"Я був зайнятий в той день!" - відповів схвильований Карлсон, раптово опинившись у ролі підозрюваного на допиті в КДБ.

Путін, здавалося, насолоджувався косплеєм, кажучи експерту, що, хоча він особисто може мати алібі, ЦРУ його не має.

На запитання, чи є у нього якісь докази цього твердження, Путін відповів, що все зводиться до питання про те, хто мав мотив і ресурси.

Кілька країн публічно звинуватили у вибухах, з різним ступенем доказовості. Україна заявила, що відповідальність несе Росія (що Кремль заперечує), тоді як Москва раніше звинувачувала Великобританію, не надаючи жодних доказів на підтримку цього твердження.

9. Найдивовижніший момент інтерв'ю

Це коли Путін наказує помічнику передати йому копії листів 17-го століття, написаних козаком Богданом Хмельницьким, щоб довести Карлсону, що він не "вигадує", і каже екс-ведучому Fox News, що він може перекласти документи англійською мовою "пізніше". Карлсон виглядає наляканим.

Президент Росії Володимир Путін не пам'ятає, коли востаннє розмовляв зі своїм американським колегою Джо Байденом, мав "особисті стосунки" зі своїм попередником Дональдом Трампом і вважає, що повномасштабне вторгнення його країни в Україну може закінчитися за кілька тижнів - якщо Захід просто припинить допомагати Києву захищатися.

Ці самородки путінської думки з'явилися з довгоочікуваного двогодинного інтерв'ю російського президента колишньому ведучому телеканалу Fox News Такеру Карлсону, яке було опубліковане на сайті ультраправого коментатора в четвер.

Відповідаючи на запитання Карлсона про можливість миру в Україні, Путін сказав: "Якщо ви дійсно хочете припинити війну: "Якщо ви дійсно хочете припинити бойові дії, вам потрібно припинити постачання зброї", маючи на увазі західну допомогу Києву. "Це закінчиться протягом декількох тижнів. І все", - додав він.

Президент Росії Володимир Путін не пам'ятає, коли востаннє розмовляв зі своїм американським колегою Джо Байденом, мав "особисті стосунки" зі своїм попередником Дональдом Трампом і вважає, що повномасштабне вторгнення його країни в Україну може закінчитися за кілька тижнів - якщо Захід просто припинить допомагати Києву захищатися.

Ці самородки путінської думки з'явилися з довгоочікуваного двогодинного інтерв'ю російського президента колишньому ведучому телеканалу Fox News Такеру Карлсону, яке було опубліковане на сайті ультраправого коментатора в четвер.

Відповідаючи на запитання Карлсона про можливість миру в Україні, Путін сказав: "Якщо ви дійсно хочете припинити війну: "Якщо ви дійсно хочете припинити бойові дії, вам потрібно припинити постачання зброї", маючи на увазі західну допомогу Києву. "Це закінчиться протягом декількох тижнів. І все", - додав він.

Говорячи про цілі того, що він назвав "спеціальною військовою операцією" в Україні, Путін сказав, що вони ще не досягнуті, оскільки однією з цілей "є денацифікація". Вперше Путін уточнив, що він має на увазі під цим. "Це означає заборону всіх видів неонацистських рухів. Ми повинні позбутися тих людей, які підтримують цю концепцію, підтримують цю практику і намагаються її зберегти", - сказав він.

Відповідаючи на запитання про те, коли він востаннє розмовляв з президентом США Джо Байденом, Путін сказав: "Я не пам'ятаю, коли я з ним розмовляв", додавши, що вони востаннє розмовляли перед вторгненням в Україну в лютому 2022 року.

Карлсон ніколи не називав колишнього президента Дональда Трампа на ім'я, але Путін називав. "У мене були такі особисті стосунки з Трампом", - сказав він, додавши, що йому також особисто подобався Джордж Буш-молодший.

На запитання про те, що він думає про власника компанії X Ілона Маска, Путін відповів, що, за чутками, той імплантував чіп у людський мозок, додавши: "Я не думаю, що він імплантував чіп у мозок людини: "Я думаю, що Ілона Маска не зупинити. Він буде робити так, як вважає за потрібне".

Відповідаючи на запитання про Евана Гершковича, 32-річного кореспондента Wall Street Journal, який майже рік перебуває в попередньому ув'язненні за звинуваченням у шпигунстві - звинувачення, які він і його роботодавець рішуче відкидають, - Путін сказав, що спецслужби двох країн "контактують одна з одною", і немає "жодних табу на вирішення цього питання".

"Він не просто журналіст. Я ще раз підкреслюю. Він журналіст, який таємно отримує конфіденційну інформацію", - сказав Путін у відповідь на заперечення Карлсона, що Гершкович явно не шпигун.

Потім Путін, не називаючи його імені, послався на справу Вадима Красікова, агента ФСБ Росії, який зараз відбуває довічне ув'язнення в Німеччині за вбивство, і якого Москва, як повідомляється, прагне обміняти на Гершковича.

Карлсон також запитав Путіна про атаки на газопроводи "Північний потік" у Балтійському морі у вересні 2022 року, що призвело до цікавого обміну думками.

"Хто підірвав "Північний потік"? запитав Карлсон. Путін відповів: "Напевно, ви". Експерт відповів: "Я був зайнятий в той день. Я не підривав "Північний потік"".

Путін жартома парирував, що якщо у Карлсона особисто є алібі на день вибухів, то у ЦРУ його немає. Росіянин не надав жодних доказів на підтримку своїх звинувачень - які Вашингтон неодноразово заперечував - натомість стверджуючи, що лише США могли мати можливість і зацікавленість у підриві трубопроводу.

Карлсон, провокаційний політолог, якого минулого року вигнали з Fox News, став першим західним медійником, який взяв інтерв'ю у Путіна з моменту початку повномасштабного вторгнення Кремля в Україну. Війна призвела до загибелі десятків тисяч людей і викликала міжнародний ордер на арешт російського президента за військові злочини.

Карлсон неодноразово ставив під сумнів допомогу Сполучених Штатів Україні та неодноразово повторював кремлівську пропаганду.

Він стверджував, що поштовх Заходу до вступу України в НАТО став причиною російського вторгнення, і говорив, що війна була "покликана викликати зміну режиму в Москві".

Не випадково, що Карлсон - єдиний представник іноземних ЗМІ, який отримав благословення Кремля на інтерв'ю з російським лідером.

Речник Кремля Дмитро Пєсков на початку цього тижня не приховував, що Карлсона обрали через його дружню до Москви позицію щодо конфлікту.

"Вона не проросійська, не проукраїнська, вона проамериканська. Вона різко контрастує з позицією традиційних англосаксонських ЗМІ", - сказав Пєсков про позицію Карлсона.

Новина про інтерв'ю викликала бурхливу реакцію відомих журналістів, деякі з яких роками прагнули зустрітися з Путіним.

Енн Епплбом, американська журналістка та історик, звинуватила Карлсона в тому, що він є "пропагандистом, який допомагає автократам приховувати корупцію".

Інтерв'ю Такера Карлсона з Володимиром Путіним виявилося в певному сенсі настільки жахливим, наскільки багато хто побоювався, що воно буде таким. Карлсон ставив запитання, щоб допомогти російському президенту подати його звичний набір напівправди і відвертої брехні про війну в Україні, а потім не зміг спростувати жодне з них. Це був подарунок для Путіна, безпечна платформа, з якої він міг змусити американців повірити в те, що вони несуть відповідальність за його брутальне вторгнення.

Проте для переважної більшості глядачів, які не будуть знайомі з одержимістю, що змусила Путіна розпочати війну, Карлсон також зробив справжню суспільну послугу. На запитання, чому, коли він вторгався, він вважав, що США готують несподівану атаку, Путін не потрудився відповісти. Замість цього він прочитав плутану лекцію про російсько-українську історію, починаючи з 862 року нашої ери. Карлсон продовжував запитувати, яке це має відношення до справи, але Путін пояснював, що він вторгся, очевидно, щиро вірячи в те, що він повертає землі, які по праву належать Росії.

Для всіх, хто уважно стежить за Путіним і війною - а судячи з його реакції, це не стосується Карлсона - тут не було нічого нового. Історичні просторікування Путіна про нібито штучне створення України надто знайомі. Він написав есе на цю тему на 5 000 слів ще в 2021 році, готуючись до конфлікту, і змусив своїх офіцерів прочитати його. Як історія, він значною мірою вигаданий. Проте його віра в неї важлива для розуміння того, чому він намагався взяти Київ, який, всупереч твердому переконанню його 3,6 мільйона мешканців, він вважає частиною російської нації. Обурення розширенням НАТО, безумовно, зіграло свою роль, але це була допоміжна роль.

Інтерв'ю Такера Карлсона з Володимиром Путіним виявилося в певному сенсі настільки жахливим, наскільки багато хто побоювався, що воно буде таким. Карлсон ставив запитання, щоб допомогти російському президенту подати його звичний набір напівправди і відвертої брехні про війну в Україні, а потім не зміг спростувати жодне з них. Це був подарунок для Путіна, безпечна платформа, з якої він міг змусити американців повірити в те, що вони несуть відповідальність за його брутальне вторгнення.

Проте для переважної більшості глядачів, які не будуть знайомі з одержимістю, що змусила Путіна розпочати війну, Карлсон також зробив справжню суспільну послугу. На запитання, чому, коли він вторгався, він вважав, що США готують несподівану атаку, Путін не потрудився відповісти. Замість цього він прочитав плутану лекцію про російсько-українську історію, починаючи з 862 року нашої ери. Карлсон продовжував запитувати, яке це має відношення до справи, але Путін пояснював, що він вторгся, очевидно, щиро вірячи в те, що він повертає землі, які по праву належать Росії.

Для всіх, хто уважно стежить за Путіним і війною - а судячи з його реакції, це не стосується Карлсона - тут не було нічого нового. Історичні просторікування Путіна про нібито штучне створення України надто знайомі. Він написав есе на цю тему на 5 000 слів ще в 2021 році, готуючись до конфлікту, і змусив своїх офіцерів прочитати його. Як історія, він значною мірою вигаданий. Проте його віра в неї важлива для розуміння того, чому він намагався взяти Київ, який, всупереч твердому переконанню його 3,6 мільйона мешканців, він вважає частиною російської нації. Обурення розширенням НАТО, безумовно, зіграло свою роль, але це була допоміжна роль.

Щоб зрозуміти, наскільки перекрученим є історичний аналіз Путіна, розглянемо, що він говорив про більш відомий період Другої світової війни. Тут важливим твердженням, яке він хотів зробити, було те, що Польща співпрацювала з Адольфом Гітлером, коли той вторгся до Варшави в 1939 році. Тим часом Радянський Союз - який фактично підписав пакт з Гітлером того ж року про поділ Польщі між ними і погодився не приєднуватися до Британії та Франції у боротьбі з Німеччиною - чомусь не співпрацював. Зрозуміло. Росія вступила у війну, коли Гітлер порушив угоду і пішов на Москву, через два роки.

На щастя для Путіна, Карлсон був поруч і продовжував нагадувати йому про те, що Росія є жертвою західної агресії і не мала іншого вибору, окрім як вторгнутися в іншу країну. Путін сказав, що він був змушений спробувати "зупинити війну" шляхом нападу - це не помилка - тому що, по-різному: Україна заявила, що відмовляється від Мінських угод, які поклали край бойовим діям у 2014-2015 роках (частково правда); тому що НАТО будувало в Україні військові бази, з яких можна було б напасти на Росію (чиста вигадка); тому що Україна планувала атакувати окуповані Росією райони Донбасу (знову дезінформація); або тому що країна з президентом-євреєм і меншою кількістю ультраправих законодавців, ніж у Росії, була захоплена неонацистами.

Колишній ведучий Fox News Такер Карлсон провів більшу частину свого двогодинного інтерв’ю з президентом Росії Володимиром Путіним мовчки або виглядаючи збентеженим. Tucker Carlson Network через Reuters

Карлсон - чи то через непоінформованість, чи то через те, що був у Кремлі саме для того, щоб просувати подібні вигадки, - не зробив нічого, щоб спростувати брехливі заяви Путіна. Повна перевірка фактів їхнього інтерв'ю зайняла б кілька колонок. Але достатньо сказати, що лише одного разу, коли Путін сказав, що ув'язнений репортер Wall Street Journal Еван Гершкович був шпигуном, Карлсон - до його честі - дав відсіч.

Якщо ті, хто подивиться інтерв'ю, зрозуміють безглуздість історичної маячні Путіна, тоді цей цирк буде вартий того, щоб його показали в ефірі. Однак їм слід дуже обережно ставитися до всіх його корисливих заяв про бажання укласти мир, щойно США припинять озброювати Україну. (Вони вже це зробили, за замовчуванням, і відповіддю на це стали ще більші російські аванси). Вони повинні завжди пам'ятати, що, як зазначив Путін, він є колишнім кадровим агентом КДБ. Розбирання на частини - це його професія, а не те, чого слід соромитися.

Це не було інтерв'ю, яким будь-який журналіст міг би пишатися. Не тому, що Карлсону не було чого говорити з Путіним, а тому, що він не виконав свою роботу, взявши інтерв'ю. Він жодного разу не запитав Путіна про масові вбивства, вчинені його військами в Бучі, під Києвом чи деінде. Він також не поцікавився задокументованими викраденнями та іншими зловживаннями щодо українців на окупованих територіях.

Я не маю жодного уявлення про те, у що Карлсон насправді вірить або вважає своєю роботою; він здається глибоко цинічним. Але йому варто замислитися над тим, що могло б статися, якби він був російським журналістом і повернувся до Москви після інтерв'ю з Володимиром Зеленським, щоб український президент міг "донести правду" до росіян. По-перше, вони б не побачили шоу. Путін, який контролює всі засоби масової інформації та цензурує Інтернет, забезпечив би його придушення. По-друге, журналіст "Карлсонов" був би або під вартою, або гадав би, як спецслужби вирішили його вбити.

Американець Карлсон, звісно, може зітхнути спокійно. Йому нічого не загрожує, коли він повертається додому. Але він є образою для справжніх репортерів у путінській Росії, які потребують справжньої мужності. Мій друг і колишній сусід по підмосковній квартирі, Юрій Щекочихин, раптово помер у 2003 році від отрути, яка злущила його шкіру, перш ніж зупинити життєво важливі органи. Він розслідував справу про корупцію в правоохоронних органах і навіть звертався до Путіна з проханням розібратися в ній. За даними нью-йоркського Комітету захисту журналістів, Щекочихин - один із 43 журналістів, убитих у Росії з моменту приходу Путіна до влади у 2000 році. Тридцять дев'ять перебувають у в'язниці, повідомляє паризька некомерційна організація "Репортери без кордонів". Гершкович - одна з них.

Найправдивіше Карлсон сказав заздалегідь, у тизерному ролику, який пояснював, чому він поїхав до Росії, щоб зустрітися з Путіним. Хоча він мав намір очорнити інших журналістів, його слова ідеально описують його власну роботу: "Це не журналістика. Це урядова пропаганда, пропаганда найпотворнішого виду, яка вбиває людей".

Інтерв'ю Такера Карлсона з президентом Росії Володимиром Путіним у Москві мало б стати великою перемогою для обох.

Для Путіна це був шанс пояснити своє виправдання російського вторгнення в Україну співчутливому голосу американського консерватизму в той час, коли республіканці в Конгресі розглядають питання про схвалення пакету допомоги Україні. Для Карлсона це була можливість підвищити свою затребуваність після звільнення з Fox News минулого року - і водночас просунути свій новий медіа-проект.

Але широко розрекламоване інтерв'ю Карлсона, записане у вівторок і опубліковане в четвер увечері, зіткнулося з проблемою, щойно розпочавшись. Намагаючись виправдати вторгнення, Путін значну частину інтерв'ю присвятив нудному переказу російської та української історії, аж до того, що Карлсон роздратувався, і між ними виникла суперечка.

Інтерв'ю Такера Карлсона з президентом Росії Володимиром Путіним у Москві мало б стати великою перемогою для обох.

Для Путіна це був шанс пояснити своє виправдання російського вторгнення в Україну співчутливому голосу американського консерватизму в той час, коли республіканці в Конгресі розглядають питання про схвалення пакету допомоги Україні. Для Карлсона це була можливість підвищити свою затребуваність після звільнення з Fox News минулого року - і водночас просунути свій новий медіа-проект.

Але широко розрекламоване інтерв'ю Карлсона, записане у вівторок і опубліковане в четвер увечері, зіткнулося з проблемою, щойно розпочавшись. Намагаючись виправдати вторгнення, Путін значну частину інтерв'ю присвятив нудному переказу російської та української історії, аж до того, що Карлсон роздратувався, і між ними виникла суперечка.

Карлсон висвітлив цю суперечку у своєму вступі до інтерв'ю.

"Путін дуже довго, мабуть, півгодини, розповідав про історію Росії", - пояснив колишня зірка прайм-тайму у своїй преамбулі з місця з видом на Червону площу Москви, коли навколо падав сніг. "...І, чесно кажучи, ми думали, що це була філістерська техніка, і це нас дратувало, і ми перебивали його кілька разів, а він відповідав. Його дратувало те, що його перебивали".

Розлога версія Путіна про історію між двома країнами, яку він викладав раніше і яку деякі історики критикували як ревізіоністський привід для війни, сягає ще 9-го століття, а саме: "князь Рюрик" і "князь Ярослав Мудрий" у спробі довести, що українці насправді є росіянами.

Але ця безладна розповідь навряд чи знайшла відгук у консервативної аудиторії Карлсона в Сполучених Штатах.

Пізніше Карлсон стверджував, що розумів, чому Путіну потрібно було обговорювати так багато історії, але коли він спробував втрутитися під час інтерв'ю, російський президент роздратувався.

"Я запитав вас на початку, ми збираємося серйозно поговорити чи влаштувати шоу?" - сказав Путін. сказав Путін в якийсь момент через перекладача. "Ви сказали - серйозна розмова. Так що потерпіть, будь ласка".

На Fox News Карлсон був майстром бойових інтерв'ю, ретельно контролюючи їхній хід за допомогою вигуків і навіть підриваючи довіру до своїх піддослідних, проблискуючи порожнім виразом обличчя або пустотливою посмішкою. Але в Москві Карлсон був стороннім спостерігачем протягом більшої частини власного інтерв'ю, втручаючись лише побіжно. Він також не запитував російського президента про низку складних тем, від звірств Росії в Україні до нападів Путіна на внутрішнє інакомислення.

Суперечки між Карлсоном і Путіним стали несподіванкою частково тому, що останнім часом вони так багато в чому погоджувалися. Карлсон назвав Україну недемократичною "державою-клієнтом", яку використовують, щоб спровокувати Росію на війну, і ці слова настільки перегукуються з Путіним, що антитрампівська республіканська група у 2023 році створила вірусне відео, в якому поєднала риторику Карлсона з риторикою Путіна.

Проте розбіжності Карлсона з Путіним щодо самого інтерв'ю стали зрозумілими ще до того, як воно вийшло в ефір. На початку цього тижня в промо-ролику до інтерв'ю Карлсон помилково представив себе як єдиного західного репортера, який "потрудився" взяти інтерв'ю у Путіна. Це свідомо чи ні, але прозвучало як натяк на те, що Путін недостатньо важливий для інтерв'ю, що викликало негативну реакцію з боку прес-секретаря Путіна, який заявив, що Путін отримав "багато" запитів на інтерв'ю.

Незважаючи на швидкоплинні сутички з Карлсоном, Путін все ж використав інтерв'ю, щоб представити Росію як країну, що діє в цілях самооборони, оточену НАТО і ЦРУ. І хоча більша частина дискусії була зосереджена на війні, Карлсон також надав Путіну можливість висловитися з приводу великих інтелектуальних питань нашого часу.

В одному з найдивніших запитань інтерв'ю Карлсон запитав, як світовий лідер може сповідувати християнство і при цьому віддавати накази про насильство, а російський президент відмахнувся від цього питання, вихваляючи "моральні цінності" Росії. Карлсон також запитав Путіна, коли, на його думку, почнеться "імперія штучного інтелекту" самосвідомих машин.

"Я думаю, що Ілона Маска не зупинити", - відповів Путін, маючи на увазі мільярдера, власника соціальної мережі X, раніше відомої як Twitter, який привітав шоу Карлсона на своїй платформі. "Він буде робити так, як вважає за потрібне".

У найбільш суперечливому моменті інтерв'ю Карлсон закликав Путіна звільнити Евана Гершковича, репортера Wall Street Journal, якого утримують в Росії вже майже рік.

"Я просто хочу запитати вас прямо, не вдаючись у деталі або вашу версію того, що сталося, чи не хотіли б ви, на знак вашої порядності, відпустити його нам, і ми повернемо його назад до Сполучених Штатів", - сказав Карлсон.

Путін заперечив, припустивши, що Гершкович може бути звільнений тільки в рамках обміну полоненими.

Навіть серед деяких союзників Карлсона було відчуття, що інтерв'ю не виправдало сподівань. Колишній радник Трампа з національної безпеки Майкл Флінн, який у 2017 році визнав себе винним у брехні про власні контакти з російським урядом, заявив в ефірі телеканалу X, що глядачі повинні розуміти, що Карлсон, ймовірно, був об'єктом переговорів щодо інтерв'ю. "Я впевнений, що інтерв'ю буде підтримане в понеділок у четвер", - написав він.

"Я впевнений, що в понеділок вранці буде багато підтримки", - написав Флінн.

Звідти, роблячи зауваження Карлсону, коли той перебивав його, Путін просторікував про все, починаючи від війни в Україні та відносин зі Сполученими Штатами, справи ув'язненого американського репортера Евана Гершковича і навіть про штучний інтелект.

Наприкінці розмови стало зрозуміло, що Путін не має наміру припиняти свою жорстоку війну проти України. Але Карлсон, якого минулого року звільнили з Fox, здавалося, був готовий здатися. Путін запропонував продовжити розмову. Карлсон, вочевидь, виснажений довготривалими теоріями змови та образами російського лідера на Захід, подякував йому і сказав, що все скінчено - далеко не медійний переворот, про який він так довго говорив.

Аналітики кажуть, що вибір Путіна на користь розмови з Карлсоном частково ґрунтувався на його симпатії - колишній ведучий Fox неодноразово відкидав критику на адресу Путіна протягом багатьох років - і на можливості звернутися до більш масової аудиторії Республіканської партії у рік виборів. Це може підвищити шанси Дональда Трампа на переобрання і переконати республіканців продовжувати блокувати американську військову допомогу Україні.

Звідти, роблячи зауваження Карлсону, коли той перебивав його, Путін просторікував про все, починаючи від війни в Україні та відносин зі Сполученими Штатами, справи ув'язненого американського репортера Евана Гершковича і навіть про штучний інтелект.

Наприкінці розмови стало зрозуміло, що Путін не має наміру припиняти свою жорстоку війну проти України. Але Карлсон, якого минулого року звільнили з Fox, здавалося, був готовий здатися. Путін запропонував продовжити розмову. Карлсон, вочевидь, виснажений довготривалими теоріями змови та образами російського лідера на Захід, подякував йому і сказав, що все скінчено - далеко не медійний переворот, про який він так довго говорив.

Аналітики кажуть, що вибір Путіна на користь розмови з Карлсоном частково ґрунтувався на його симпатії - колишній ведучий Fox неодноразово відкидав критику на адресу Путіна протягом багатьох років - і на можливості звернутися до більш масової аудиторії Республіканської партії у рік виборів. Це може підвищити шанси Дональда Трампа на переобрання і переконати республіканців продовжувати блокувати американську військову допомогу Україні.

Більшу частину інтерв'ю Карлсон мовчав або виглядав розгубленим.

Він не поставив жодного запитання про напади Росії на цивільні райони або критичну інфраструктуру в Україні, які забрали тисячі життів. Не було жодної згадки про звинувачення у воєнних злочинах, висунуті проти російського лідера, або про примусову депортацію українських дітей. Не було також питань про широкомасштабні політичні репресії Росії проти критиків Путіна або про тривалі тюремні терміни, які отримують пересічні росіяни, що влаштовують антивоєнні протести.

Натомість Карлсон ставив дедалі більше езотеричних запитань - зокрема, чи може світовий лідер бути справжнім християнином - і часом, здавалося, підштовхував Путіна до звинувачень у існуванні американської таємної держави та просування інших теорій змови.

У деяких моментах, коли Карлсон намагався втрутитися, президент робив йому зауваження.

"Я скажу вам, що я підходжу до цього. Цей брифінг добігає кінця. Він може бути нудним, але він багато чого пояснює", - сказав Путін поблажливим тоном.

"Це не нудно. [Я просто не впевнений, що це має відношення до справи", - сказав Карлсон. Путін відповів, що він "задоволений" і цінує це.

Домінування Путіна в інтерв'ю з Карлсоном різко контрастувало з допитом, який російський лідер отримав від австрійського ведучого новин Арміна Вольфа, який здобув визнання у 2018 році, неодноразово кидаючи йому виклик і змушуючи його оборонятися.

Сам Карлсон, схоже, визнав виклики, пов'язані з інтерв'юванням все більш відлюдькуватого автократа з 24-річною історією ухиляння від запитань і домінування в інтерв'ю.

Згодом, розмірковуючи про інтерв'ю в позолоченому передпокої Кремлівського палацу, Карлсон сказав, що початок інтерв'ю застав його зненацька: "надзвичайно детальна історія, що сягає 9-го століття становлення Росії".

"Я не зовсім впевнений, що я думав про інтерв'ю. ... Мені знадобиться рік, щоб вирішити, що це було", - сказав Карлсон у відео, опублікованому на його сайті. "Путін не з тих, хто дає багато інтерв'ю. Він не вміє пояснювати. Він не дуже добре вміє пояснювати. ... Але він явно проводить багато часу у світі, де йому не потрібно пояснювати".

Карлсон сказав, що він відчув, що Путін не представив свою справу послідовно, але відчув, що російський лідер був "поранений" неприйняттям Заходу.

Протягом довгого і плутаного інтерв'ю російський лідер повторював свої виправдання вторгнення в Україну, включаючи "денацифікацію" країни.

"Якщо вони вважають себе окремим народом, вони мають на це право. Але не на основі нацизму, нацистської ідеології", - сказав Путін, додавши, що Україна є державою-сателітом США.

Президент також заявив, що Москва вивела свої війська з Києва у 2022 році в рамках мирної угоди. У квітні 2022 року Київ відтіснив російські війська зі столиці.

Путін свого часу суворо застеріг Захід від відправки власних військ воювати в Україну, а потім здивувався, чому США втручаються в конфлікт, замість того, щоб займатися власними проблемами. І він сказав, що Вашингтон повинен бути готовий домовитися з Росією про припинення війни (ігноруючи очевидний факт, що Київ на це не піде).

"Ну, якщо у когось є бажання ввести регулярні війська, це, безумовно, поставило б людство на грань дуже серйозного глобального конфлікту - це очевидно, - сказав Путін.

"Чи потрібно це Сполученим Штатам? Навіщо? За тисячі миль від вашої національної території. Вам що, немає чим зайнятися? У вас є проблеми на кордоні. Проблеми з міграцією, проблеми з державним боргом. Понад 33 трильйони доларів. Вам більше немає чим зайнятися? То ви повинні воювати в Україні? Чи не краще було б домовитися з Росією? Домовитися?

"Розуміючи, що Росія буде боротися за свої інтереси до кінця", - сказав Путін, - така угода була б "поверненням до здорового глузду".

У деяких своїх найбільш прямих коментарях щодо цієї справи Путін сказав, що репортер Wall Street Journal Еван Гершкович, якого затримали під час репортерської поїздки до Єкатеринбурга минулого року, був заарештований, оскільки "працював на американські спецслужби".

Путін заявив, що Гершкович, який був звинувачений у шпигунстві і перебуває у в'язниці з березня минулого року, був "спійманий на гарячому, коли він таємно отримував конфіденційну інформацію".

Гершкович, Wall Street Journal і Білий дім категорично заперечують висунуті проти нього звинувачення.

"Еван - журналіст, а журналістика не є злочином. Будь-яке зображення протилежного є повною вигадкою", - йдеться в заяві журналу, опублікованій у четвер. "Еван був несправедливо заарештований і вже майже рік незаконно утримується Росією за виконання своєї роботи, і ми продовжуємо вимагати його негайного звільнення".

Наприкінці минулого року Державний департамент заявив, що Кремль відхилив "важливу пропозицію", яка передбачала звільнення Гершковича і Пола Вілана, колишнього морського піхотинця США, також ув'язненого в Росії.

Але під час інтерв'ю Карлсону Путін сказав, що вірить у можливість угоди про обмін і сподівається, що Гершкович повернеться додому, але заявив, що було "багато жестів доброї волі" і що Москва "вичерпала їх".

Ідея полягала в тому, щоб ізолювати його, зробити вигнанцем, посадити в коробку як покарання за зухвале порушення міжнародного права. Його вигнали з клубу світових лідерів, відрізали економіку його країни, навіть видали ордер на його арешт за військові злочини.

Але Володимир Володимирович Путін сьогодні не виглядає настільки ізольованим. Пан Путін, російський президент, який із заздрістю царя вторгся в сусідню Україну без жодних провокацій, вбивши і поранивши сотні тисяч людей, переживає щось на кшталт зоряного часу в Сполучених Штатах.

За допомогою популістської колишньої зірки Fox News і найбагатшої людини Америки пан Путін отримав платформу для виправдання своїх дій навіть тоді, коли російські та американські журналісти знемагають у його в'язницях. Його улюблений кандидат готовий виграти президентську номінацію від Республіканської партії, в той час як Конгрес зважує, чи залишити Україну на милість російських загарбників.

Ідея полягала в тому, щоб ізолювати його, зробити вигнанцем, посадити в коробку як покарання за зухвале порушення міжнародного права. Його вигнали з клубу світових лідерів, відрізали економіку його країни, навіть видали ордер на його арешт за військові злочини.

Але Володимир Володимирович Путін сьогодні не виглядає настільки ізольованим. Пан Путін, російський президент, який із заздрістю царя вторгся в сусідню Україну без жодних провокацій, вбивши і поранивши сотні тисяч людей, переживає щось на кшталт зоряного часу в Сполучених Штатах.

За допомогою популістської колишньої зірки Fox News і найбагатшої людини Америки пан Путін отримав платформу для виправдання своїх дій навіть тоді, коли російські та американські журналісти знемагають у його в'язницях. Його улюблений кандидат готовий виграти президентську номінацію від Республіканської партії, в той час як Конгрес зважує, чи залишити Україну на милість російських загарбників.

Поява пана Путіна з Такером Карлсоном на платформі Ілона Маска в соціальних мережах на тлі дебатів про безпекову допомогу на Капітолійському пагорбі, ініційованих Дональдом Трампом, дає можливість замислитися над карколомною трансформацією американської політики за останні роки. Республіканська партія, яка колись визначала себе через м'язовий опір Росії, дедалі більше схиляється до форми неоізоляціонізму з деякими проявами симпатії до Москви.

Замість безжального автократа, який прагне завоювати територію за допомогою найжорстокішої війни в Європі з часів падіння нацизму, Путін перетворився на свого роду союзника-однодумця певних правих сил у США, не в останню чергу пана Трампа, який назвав його агресію "геніальною" якраз перед тим, як російські війська увірвалися через кордон в Україну в 2022 році. А пан Путін, схоже, переважає в американській столиці у спосіб, який колись був би немислимим, за допомогою партії, яка все ще віддає шану Рональду Рейгану.

Такер Карлсон є одним із тих, хто виріс більш готовий слухати і доносити послання Росії до американців. Ребекка Ноубл

"Для Путіна це прояв американської слабкості", - сказала Євгенія Альбац, незалежна російська журналістка, яка переїхала до США минулого року після погроз судового переслідування. За її словами, для Путіна інтерв'ю Карлсона є доказом того, що "американці зрозуміли, що програли війну з ним", і "посилають йому посланця, наближеного до наступного президента, щоб підтвердити його успіх". Вона також додала, що це має внутрішню мету для пана Путіна. "Це послання елітам, які сперечаються про припинення вогню: "Бачите, американці моргнули".

Американській політиці не потрібен був Путін, щоб розхитати її. Зростання націоналізму, популізму і поляризації - це доморощені явища з історичним корінням. Після десятиліть суворої холодної війни двопартійний консенсус щодо ролі Америки у світі, глобалізація, масова імміграція та зовнішні війни дискредитували старе мислення для багатьох і відкрили двері для таких фігур, як пан Трамп, чия обіцянка поставити "Америку на перше місце" знайшла відгук у широких верствах населення країни.

Тим не менш, ця зміна навряд чи була більш вражаючою, ніж коли мова йде про пана Путіна, чий уряд роками вливав дезінформацію в американські соціальні мережі. Виставляючи себе захисником традиційної цивілізації від морального занепаду на Заході, де панує "відвертий сатанізм" з "різними уявними статями", пан Путін створив щось на кшталт послідовників у Сполучених Штатах.

Згідно з опитуванням YouGov, більш ніж кожен четвертий американець, або 26 відсотків, позитивно ставиться до російського лідера, порівняно з 15 відсотками на початку 2021 року до повномасштабного вторгнення в Україну роком пізніше. Навіть якщо ця цифра є виключенням порівняно з іншими опитуваннями, вона свідчить про те, що у господаря Кремля є певна аудиторія.

Пан Карлсон належить до тих, хто став більш охоче слухати і доносити меседжі Росії до американців. Як зазначають інші, раніше пан Карлсон називав Путіна "російським диктатором", який "у змові з нашими ворогами", але тепер він стверджує, що Москву неправильно зрозуміли або, принаймні, не почули. Його коментарі з нападками на Україну з радістю повторюють російські державні ЗМІ.

У відео, де він пояснює своє рішення взяти інтерв'ю у Путіна, Карлсон стверджує, що американці та інші англомовні люди не знають, що насправді відбувається у зв'язку з війною в Україні. "Ніхто не сказав їм правди, - сказав він. "Їхні ЗМІ корумповані. Вони брешуть своїм читачам і глядачам".

У відеорекламі пана Карлсона не згадується Еван Гершковіч, репортер Wall Street Journal, арештований у Росії рік тому. Юрій Кочетков/EPA, через Shutterstock

Не зважаючи на те, що навіть Кремль заявив, що пан Карлсон говорив неправду, коли сказав, що надає Путіну трибуну, оскільки "жоден західний журналіст не потрудився взяти у нього інтерв'ю". Багато західних новинних організацій просили про інтерв'ю після вторгнення 2022 року, як підтвердив Дмитро Пєсков, прес-секретар Путіна, але Кремль обрав пана Карлсона, тому що вважав його більш відкритим, ніж "традиційні англосаксонські ЗМІ".

Двогодинне інтерв'ю, розміщене в Інтернеті в четвер увечері, було не зовсім захоплюючим відео. Пан Путін одразу ж після перших питань пана Карлсона прочитав майже півгодинну лекцію про історію Росії та України, починаючи з 832 року, після чого виклав свій типовий перелік претензій до Заходу. Пан Карлсон закликав Путіна звільнити Евана Гершковича, репортера Wall Street Journal, заарештованого в Росії рік тому за звинуваченням у шпигунстві, яке він і його роботодавець категорично заперечували, але російський лідер майже не заперечував і дозволив йому говорити довго і безперервно.

Його рішення надати Путіну такий майданчик викликало передбачувану хвилю обурення. Колишній держсекретар Гілларі Клінтон назвала пана Карлсона "корисним ідіотом", застосувавши фразу Леніна до західних маріонеток, а колишній конгресмен Адам Кінзінгер, республіканець від штату Іллінойс, назвав його "зрадником".

Далі пані Клінтон припустила, що інтерв'ю підкреслило більш широке і тривожне явище в Сполучених Штатах. "Це ознака того, що в цій країні зараз є люди, які є п'ятою колоною для Володимира Путіна", - сказала вона в ефірі телеканалу MSNBC цього тижня.

Серед тих, хто найбільше розчарований цим, є традиційні республіканці, такі як сенатор Мітч Макконнелл з Кентуккі, лідер партії в Сенаті, який стикається зі зростаючим скептицизмом щодо допомоги Україні на своїй власній конференції.

Якщо у травні 2022 року, невдовзі після вторгнення, 11 республіканців Сенату проголосували проти допомоги Україні, то у четвер 31 проголосував проти, і залишається незрозумілим, чи дозволять республіканці Палати представників проголосувати за пакет допомоги.

Пан Кінзінгер, який розійшовся з паном Трампом і став одним з найголосніших його критиків, нагадав, що республіканці звинувачували президента Барака Обаму в тому, що він не зробив більше для допомоги Україні, коли Росія вперше захопила Крим у 2014 році. На противагу цьому, пан Кінзінгер написав у соціальних мережах у четвер: "Сьогоднішня Республіканська партія напала б на Обаму в 2014 році за те, що він зробив занадто багато для України".

Колишній президент Дональд Трамп відмовився сказати, чи сподівається він на перемогу у війні: Росія чи Україна. Даг Міллс

Трамп очікує в кулуарах, сповнений рішучості повернути собі колишню посаду. Хоча слідчі Роберта Мюллера у 2019 році не виявили злочинної змови між Трампом і Росією Путіна під час кампанії 2016 року, загадкова близькість колишнього президента до російського правителя залишається яскраво вираженою і для багатьох все ще викликає подив.

Навіть у нещодавній передвиборчій промові пан Трамп схвально послався на думку Путіна, стверджуючи, що Міністерство юстиції несправедливо переслідує його, процитувавши слова росіянина про те, що судова справа проти колишнього президента "показує гнилість американської політичної системи".

В інших моментах пан Трамп відмовлявся сказати, на чию перемогу у війні він сподівається - Росії чи України, і вказував, що з радістю обміняв би українську територію, щоб спонукати Росію припинити конфлікт.

Путін взяв це до відома. Поки він поширює свої меседжі в соціальних мережах, спостерігає за тим, як американські законодавці ухиляються від озброєння жертв його агресії, і чекає на результати президентських перегонів, російський лідер бачить шлях до виходу зі штрафного майданчика.

В інтерв'ю, опублікованому в четвер, Такер Карлсон закликав президента Росії Володимира Путіна звільнити американського репортера The Wall Street Journal, якого вже майже рік утримують у сумнозвісній московській в'язниці.

Звернення пана Карлсона від імені репортера Евана Гершковича стало лише другим випадком, коли пан Путін безпосередньо звернувся до справи, яка активізувала групи захисту свободи преси і призвела до загострення дипломатичних відносин зі Сполученими Штатами.

Значну частину двогодинного інтерв'ю зайняли розповіді Путіна про сотні років російської історії. Але в останні хвилини пан Карлсон запитав, "на знак вашої порядності", чи не хотів би він "відпустити його нам, і ми повернемо його назад до Сполучених Штатів". Пан Карлсон додав: "Цей хлопець явно не шпигун. Він дитина, і, можливо, він якимось чином порушив ваш закон, але він не супершпигун, і всі це знають".

В інтерв'ю, опублікованому в четвер, Такер Карлсон закликав президента Росії Володимира Путіна звільнити американського репортера The Wall Street Journal, якого вже майже рік утримують у сумнозвісній московській в'язниці.

Звернення пана Карлсона від імені репортера Евана Гершковича стало лише другим випадком, коли пан Путін безпосередньо звернувся до справи, яка активізувала групи захисту свободи преси і призвела до загострення дипломатичних відносин зі Сполученими Штатами.

Значну частину двогодинного інтерв'ю зайняли розповіді Путіна про сотні років російської історії. Але в останні хвилини пан Карлсон запитав, "на знак вашої порядності", чи не хотів би він "відпустити його нам, і ми повернемо його назад до Сполучених Штатів". Пан Карлсон додав: "Цей хлопець явно не шпигун. Він дитина, і, можливо, він якимось чином порушив ваш закон, але він не супершпигун, і всі це знають".

Пан Путін був небагатослівним у своїй відповіді. "Ми зробили так багато жестів доброї волі з міркувань пристойності, що я думаю, що вони у нас закінчилися", - сказав він, згідно з перекладом його виступу, зробленим командою пана Карлсона.

Відповідаючи на запитання пана Карлсона про цю справу, пан Путін пізніше додав: "Я також хочу, щоб він нарешті повернувся на батьківщину. Я абсолютно щирий. Але ще раз повторюю, діалог триває".

Російський лідер припустив, що він хоче отримати додаткові поступки від американських офіційних осіб, перш ніж він розгляне питання про звільнення пана Гершковича. Путін припустив, що, можливо, він був би готовий обміняти журналіста на Вадима Красікова, громадянина Росії, засудженого в Німеччині до довічного ув'язнення за вбивство чеченського колишнього бойовика-сепаратиста в Берліні в 2019 році.

32-річний пан Гершкович став першим американським журналістом, заарештованим за звинуваченням у шпигунстві в Росії з часів закінчення холодної війни, і уряд США визначив його як "неправомірно затриманого", що означає, що він, по суті, вважається політичним в'язнем.

Він був заарештований у березні в російському місті Єкатеринбург і звинувачений у шпигунстві - звинувачення, яке The Journal і американська влада рішуче заперечують. Відтоді він перебуває у сумнозвісній московській в'язниці "Лефортово" в очікуванні суду.

The Journal належить родині Руперта Мердока, який також контролює колишнього роботодавця пана Карлсона - телеканал Fox News. "Нас надихає бажання Росії укласти угоду, яка поверне Евана додому, і ми сподіваємося, що це призведе до його швидкого звільнення і повернення до сім'ї та нашої редакції", - йдеться в заяві газети, опублікованій у четвер після трансляції інтерв'ю з Путіним.

Минулого місяця пану Гершковичу, який колись працював у The New York Times помічником журналіста, було наказано залишатися у в'язниці щонайменше до 30 березня, і це вже четвертий раз, коли термін його утримання під вартою продовжили. Російська влада заявила, що може бути відкритою для обміну ув'язнених на нього, але тільки після винесення вироку у його справі.

У грудні Валері Хопкінс, кореспондент The Times, запитала пана Путіна на прес-конференції про справу пана Гершковича. Російський лідер відповів лише туманно. "Ми хочемо укласти угоду, але вона має бути взаємоприйнятною для обох сторін", - сказав він, додавши: "Сподіваюся, ми знайдемо рішення".

У четвер в інтерв'ю пан Путін дав таку ж розпливчасту відповідь пану Карлсону. "Я не виключаю, що людина, про яку ви говорите, пан Гершкович, може повернутися на батьківщину, - сказав пан Путін. "Але ми повинні домовитися.

"Я сподіваюся, що ви його випустите", - відповів пан Карлсон.

Президент Росії Володимир Путін десятиліттями працював над тим, щоб завоювати союзників на Заході, використовуючи свої шпигунські служби для втручання у вибори і розгортаючи дипломатів для налагодження зв'язків з дружніми Кремлю політиками.

У четвер світ став свідком нової, багатослівної глави в цих зусиллях: Двогодинне інтерв'ю пана Путіна, записане в позолоченій залі Кремля, з одним із найвідоміших і найбільш суперечливих американських консервативних коментаторів.

У розмові з Такером Карлсоном, колишнім ведучим Fox News, пан Путін закликав Сполучені Штати "домовитися" про передачу української території Росії з метою припинення війни. Він намагався звернутися безпосередньо до американських консерваторів саме в той час, коли республіканські законодавці на Капітолійському пагорбі затримують допомогу Україні, повторюючи тези таких політиків, як колишній президент Дональд Трамп, які заявляють, що Сполучені Штати мають більш нагальні пріоритети, ніж війна за тисячі миль від них.

Президент Росії Володимир Путін десятиліттями працював над тим, щоб завоювати союзників на Заході, використовуючи свої шпигунські служби для втручання у вибори і розгортаючи дипломатів для налагодження зв'язків з дружніми Кремлю політиками.

У четвер світ став свідком нової, багатослівної глави в цих зусиллях: Двогодинне інтерв'ю пана Путіна, записане в позолоченій залі Кремля, з одним із найвідоміших і найбільш суперечливих американських консервативних коментаторів.

У розмові з Такером Карлсоном, колишнім ведучим Fox News, пан Путін закликав Сполучені Штати "домовитися" про передачу української території Росії з метою припинення війни. Він намагався звернутися безпосередньо до американських консерваторів саме в той час, коли республіканські законодавці на Капітолійському пагорбі затримують допомогу Україні, повторюючи тези таких політиків, як колишній президент Дональд Трамп, які заявляють, що Сполучені Штати мають більш нагальні пріоритети, ніж війна за тисячі миль від них.

"Вам що, більше немає чим зайнятися?" сказав пан Путін у відповідь на запитання пана Карлсона про можливість участі американських солдатів у війні в Україні. "У вас є проблеми на кордоні, проблеми з міграцією, проблеми з державним боргом".

Він продовжив: "Чи не краще було б вести переговори з Росією?"

Українські військові минулого місяця під містом Бахмут. Тайлер Хікс

Значна частина інтерв'ю являла собою знайомий урок історії Кремля про історичні претензії Росії на східноєвропейські землі, починаючи з дев'ятого століття, які пан Путін не доклав особливих зусиль, щоб донести до американських вух. Він висловив свою думку про штучний інтелект, Чингісхана і Римську імперію. Він також виклав свої заяложені і фальшиві виправдання вторгнення в Україну, стверджуючи, що метою Росії було "зупинити війну", яку, за його словами, Захід веде проти Росії.

Але пан Путін був більш відвертим, ніж зазвичай, щодо того, як він бачить завершення свого вторгнення в Україну: не військовою перемогою, а угодою із Заходом. Наприкінці інтерв'ю Путін сказав Карлсону, що настав час для переговорів про закінчення війни, оскільки "ті, хто перебуває при владі на Заході, усвідомили", що Росія не буде переможена на полі бою.

"Якщо це так, якщо це усвідомлення прийшло, вони повинні думати, що робити далі. Ми готові до цього діалогу", - сказав пан Путін.

Відповідаючи на запитання пана Карлсона про те, чи може НАТО прийняти російський контроль над частинами України, пан Путін сказав: "Нехай вони думають, як це зробити з гідністю. Є варіанти, якщо є бажання".

Оригінальна, російська версія коментарів пана Путіна не була оприлюднена одразу, і глядачам довелося покладатися на дубльований переклад в ефірі пана Карлсона.

Інтерв'ю, дане у вівторок, стало першим інтерв'ю Путіна західному ЗМІ з моменту початку повномасштабної війни в Україні і першим - американському з 2021 року. Хоча Путін регулярно давав інтерв'ю провідним американським ЗМІ протягом перших двох десятиліть свого перебування при владі, його речник заявив, що цього разу Кремль обрав Карлсона, оскільки ці традиційні ЗМІ займають "виключно односторонню позицію" щодо Росії.

Червона площа в Москві цього тижня. Значну частину інтерв’ю з паном Карлсоном Путін присвятив розмові про російську історію. Наталія Колеснікова/Agence France-Presse — Getty Images

Пан Путін простягнув оливкову гілку Заходу, замість того, щоб вдатися до полум'яної риторики, яку він використовував перед внутрішньою аудиторією. Отримавши від пана Карлсона можливість розширити свої спроби зобразити Росію як захисника "традиційних цінностей" на тлі того, що він часто зображує як Захід, що деградує і занепадає, російський президент був нехарактерно стриманим. "Західне суспільство більш прагматичне, - сказав він. "Російські люди більше думають про вічне, про моральні цінності".

Він додав, що "немає нічого поганого" в західному шляху, зазначивши, що він привів до "хороших успіхів у виробництві, навіть у науці". Це було відлунням тверджень пана Путіна за останні два роки про те, що його конфлікт не із Заходом в цілому, а з правлячою елітою, яка прагне зберегти свою глобальну гегемонію.

Публікація інтерв'ю в четвер відбулася після кількох днів затамованого очікування в російських державних ЗМІ, які документували кожен крок пана Карлсона в Москві - аж до подвійних чізбургерів, які він, як кажуть, замовив у колишньому "Макдональдсі". Цей галас оголив постійне прагнення Кремля апелювати до західної аудиторії, незважаючи на постійні погрози пана Путіна застосувати ядерну зброю і минулорічний арешт американського журналіста Евана Гершковича в Росії.

Пан Путін торкнувся обох цих питань в інтерв'ю, вочевидь, прагнучи дати зрозуміти, що Москва і Вашингтон можуть знайти спільну мову. Він сказав пану Карлсону, що Росія не зацікавлена в нападі на країни на східному фланзі НАТО, всупереч застереженням деяких західних чиновників.

"Ми не зацікавлені ні в Польщі, ні в Латвії, ні деінде, - сказав пан Путін. "Це просто торгівля погрозами".

Пан Карлсон закликав Путіна звільнити пана Гершковича, кореспондента Wall Street Journal, якого Росія заарештувала минулого року за звинуваченнями у шпигунстві, які журнал і уряд США рішуче заперечують. Пан Путін заявив, що "діалог про його долю триває", натякаючи на те, що Кремль чекає на вигідну пропозицію від Сполучених Штатів звільнити його в рамках обміну полоненими.

Еван Гершкович, праворуч, репортер The Wall Street Journal, виходить із будівлі московського суду в січні. З березня його утримують у Москві. Юрій Кочетков/EPA, через Shutterstock

У сукупності, поява пана Путіна підкреслила його тактичну впевненість у тому, що його супротивники опинилися у вразливому становищі: Україна бореться на полі бою, подальша військова допомога застрягла в Конгресі США, а дружні Кремлю політики піднімаються нагору по обидва боки Атлантики. Головним серед цих політиків є пан Трамп, лідер президентських перегонів від Республіканської партії, якого пан Карлсон часто хвалить, але про якого він не запитував в інтерв'ю.

Такий збіг обставин означає, що інтерв'ю з Карлсоном з'явилося в той момент, коли Путін відчуває свій "зоряний час", - сказала Тетяна Станова, старший науковий співробітник Центру Карнегі Росія-Євразія.

За словами пані Станової, нинішня мета Путіна, схоже, полягає в тому, щоб забезпечити мирну угоду в Україні, яка б закріпила контроль Росії над територією, яку вона вже захопила, і встановити дружній до неї уряд у Києві, столиці України. Але щоб досягти цього, пан Путін, схоже, вважає, що йому потрібно, щоб Сполучені Штати тиснули на Україну, щоб вона провела переговори про припинення війни, а не продовжувала чинити опір російському вторгненню.

"Він вважає, що зараз у нього є вікно можливостей", - сказала вона.

Дійсно, пан Путін неодноразово передбачав в інтерв'ю, яке спочатку було розміщене на сайті пана Карлсона, а потім оприлюднене на Х, що війна закінчиться дипломатичним шляхом, але що Сполучені Штати спочатку повинні припинити надсилати військову допомогу Україні і переконати українських лідерів сісти за стіл переговорів.

"Ви повинні сказати нинішньому українському керівництву, щоб воно зупинилося і сіло за стіл переговорів", - сказав пан Путін. Хвилинами пізніше він додав: "Ця нескінченна мобілізація в Україні, істерія, внутрішні проблеми - рано чи пізно це призведе до угоди".

Але було далеко не ясно, чи дійде цей меседж до американської аудиторії. Натомість багато глядачів були вражені тривалістю монологу пана Путіна про російську історію на початку інтерв'ю - точки зору, вже знайомі з багаторічних виступів і публікацій президента. Пан Путін розкрив такі теми, як Велике князівство Литовське та прихід християнства у Східну Європу, щоб спробувати виправдати свої територіальні претензії в Україні.

"Він не сказав нічого нового, - сказала Ніна Л. Хрущова, професор міжнародних відносин у Новій школі в Нью-Йорку і правнучка радянського лідера Микити Хрущова. Росіяни звикли до його уроків історії, продовжила вона, але американські глядачі "мабуть, божеволіють від усього цього історичного багатослів'я".